Russland das Buhland... aber warum?

Star-Ocean schrieb:Das BSW müsste überhaupt erstmal in den Bundestag kommen um da mitreden zu können.

Frau Wagenknecht war monatelang während des Ukrainekriegs Mitglied des Deutschen Bundestags, bevor sie aus der Partei der Linken ausgetreten ist. Denk dir eine bessere Ausrede aus.

Star-Ocean schrieb:Was soll Wagenknecht Putin auffordern. Kennen sich die beiden überhaupt näher bzw. hat sie einen heißen Telefondraht zu ihm?

Es geht nicht darum, dass Putin auf sie hört, es geht darum, dass sie sich für die deutsche Öffentlichkeit positioniert, und zwar mit glaubhaften Friedenswillen. So wirkt sie nur wie Putins willige Erfüllungsgehilfin.

Quiron schrieb:Frau Wagenknecht war monatelang während des Ukrainekriegs Mitglied des Deutschen Bundestags, bevor sie aus der Partei der Linken ausgetreten ist. Denk dir eine bessere Ausrede aus.

Wüsste nicht dass die Linke 2022 und darüber hinaus irgendwas zu sagen hatte im Bundestag. Außerdem ist sie nicht ohne Grund aus der Partei ausgetreten.

Quiron schrieb:Es geht nicht darum, dass Putin auf sie hört, es geht darum, dass sie sich für die deutsche Öffentlichkeit positioniert, und zwar mit glaubhaften Friedenswillen. So wirkt sie nur wie Putins willige Erfüllungsgehilfin.

Hat das Manifest inkl. Auftritt mit Alice Schwarzer zum Auftakt nicht gereicht?

Wikipedia: Manifest für Frieden

interrodings schrieb:Geopolitisch hat russland wenig Macht. Außer vielleicht ihre Söldner welche in Afrika Zivilisten abachlachten um Diktaturen zu unterstützen. Jaja Dialog. Land um Land bis Putler sich seinen wunschstaat zusammengemordet hat.

Wow, was für eine Aussage: Alleine die geografische Lage, das Waffenarsenal und die Öl und Gasvorkommen. Dazu sitzen sie im UN-Sicherheitsrat. Glaubst du auch das Wodka alkoholfrei ist?

Star-Ocean schrieb:Man muss auch mal die geopolitische Machtposition von Russland berücksichtigen

Warum? Ja, es ist noch Mitglied im Sicherheitsrat der UNO mit Veto-Recht. Sonst fällt mir nichts ein, warum man Russland bitte noch Ernst nehmen sollte.

vx110 schrieb:Sehr guter Vergleich. Dann kann man ja eben direkt in alle anderen Brandherde sich auch einmischen, die de

Viele Brandherde sind innerhalb eines Landes und eher Bürgerkriege. Man kann und sollte sich nicht überall einmischen.

Bei der Ukraine reden wir hier von einem Land in Europa, welches ca. 450 km nach der Neissebrücke auf der A4 zu erreichen ist. Das ist eine andere Liga.

Wir müssen wieder einmal Flüchtlinge aufnehmen - mit allen Konsequenzen von jammernden AfD-Wählern - weil Putin die Welt in Brand steckt. Mit Syrien hat es angefangen und geht über die Destabilisierungen in Nordafrika weiter. Es muss Schluss damit sein!

@vx110
Beantworte die frage.

Star-Ocean schrieb:Hat das Manifest inkl. Auftritt mit Alice Schwarzer zum Auftakt nicht gereicht?

Da hat sie sich eindeutig hinter putin gestellt. Und nun? Wie oft darf russland Waffenstillstände brechen bis du es nicht mehr glaubst?

Star-Ocean schrieb:Wüsste nicht dass die Linke 2022 und darüber hinaus irgendwas zu sagen hatte im Bundestag.

Gerade genügte dir es doch noch, dass eine Partei im Bundestag vertreten sein müsste, "um mitreden zu können". Weißt du überhaupt, was du willst?

Star-Ocean schrieb:Außerdem ist sie nicht ohne Grund aus der Partei ausgetreten.

Was tut das hier zu Sache?

Nun, wie auch immer. Jedenfalls wollte Frau Wagenknecht der deutschen Öffentlichkeit noch am Vorabend des russischen Einmarsches erzählen, "Putin habe kein Interesse" an der Ukraine. Da glaubte sie auch, mitreden zu können.

SvenLE schrieb:Mit Syrien hat es angefangen und geht über die Destabilisierungen in Nordafrika weiter. Es muss Schluss damit sein!

Dann sollte man auch mal anfangen, zu überlegen, warum dort diese Brandherde entstanden sind.

interrodings schrieb:Beantworte die frage.

Welche?

@vx110
Beitrag von interrodings (Seite 4.285)

Quiron schrieb:Nun, wie auch immer. Jedenfalls wollte Frau Wagenknecht der deutschen Öffentlichkeit noch am Vorabend des russischen Einmarsches erzählen, "Putin habe kein Interesse" an der Ukraine. Da glaubte sie auch, mitreden zu können.

Hat sie schon längst zugegeben, dass sie sich geirrt hatte.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article237144763/Wagenknecht-gesteht-Irrtum-ein-In-Einschaetzung-von-Putins-Person-leider-geirrt.html

Quiron schrieb:Gerade genügte dir es doch noch, dass eine Partei im Bundestag vertreten sein müsste, "um mitreden zu können". Weißt du überhaupt, was du willst?

Du verdrehst hier etwas, bitte nochmal lesen. Ich habe gesagt BSW hat aktuell keine Stimme im Bundestag und Sahra konnte ihre Agenda unter den Linken nicht anbringen und ist deswegen ausgetreten. Das ist konguent und schlüssig.

interrodings schrieb:Da hat sie sich eindeutig hinter putin gestellt. Und nun?

Also eine aktive Unterstützung von Putin? Quellen zu Aussage?

SvenLE schrieb:Wir müssen wieder einmal Flüchtlinge aufnehmen - mit allen Konsequenzen von jammernden AfD-Wählern

Nö wir müssen gar nichts. Gibt klare EU Regeln und Abkommen mit der Türkei.

interrodings schrieb:@vx110
Beitrag von interrodings (Seite 4.285)

vx110 schrieb:Sehr guter Vergleich. Dann kann man ja eben direkt in alle anderen Brandherde sich auch einmischen, die derzeit stattfinden.

Habe Ich.

Visigoth schrieb:star-ocean schrieb:
Welche Forderungen Putins unterstützt sie? Ich brauche schon mehr Infos. Im Wahlprogramm steht nichts dazu.

Eine Ende der Waffenlieferungen an die Ukraine und eine Ende der Sanktionen gegen Russland ist eine Unterstützung des imperalistischen Kriegs durch Russland und damit auch eine Unterstützung des geforderten Herrschaftsanspruchs Russlands über Osteuropa.

Darüber hinaus soll NS2 ans Netz gehen.
Gegen einen deutschen NATO-Austritt hätte Putin sicherlich auch nichts einzuwenden.
Und "das der Putin nicht so verrückt sein wird, die Ukraine anzugreifen", darüber sind sich beide ja auch einig.
Dass der Krieg "tobt" (als wäre es ein unvermeidliches Unwetter), kommt halt weil man Putins Sicherheitsinteressen nicht zu genüge berücksichtigt hat.
Der Westen hat sich den "Schlamassel" ergo selber eingebrockt.

Stimmen sie überhaupt irgendwo nicht überein?

Star-Ocean schrieb:Quellen zu Aussage?

Das Manifest wo gefordert wird hilfe zu unterlassen.

@vx110
Nein hast du nicht.

Star-Ocean schrieb:Nö wir müssen gar nichts. Gibt klare EU Regeln und Abkommen mit der Türkei.

Weil die Afrikaner und Ukrainer alle über die Türkei in die EU fliehen?

Visigoth schrieb:Weil die Afrikaner und Ukrainer alle über die Türkei in die EU fliehen?

Entweder richtig lesen und eine vernünftige Antwort schreiben, oder vollständig Zitieren was gesagt wurde und nicht nur einen Teil um es so aussehen zu lassen als könnte ich nicht Syrien von Nordafrika und der Ukraine zu unterscheiden.

SvenLE schrieb:Wir müssen wieder einmal Flüchtlinge aufnehmen - mit allen Konsequenzen von jammernden AfD-Wählern - weil Putin die Welt in Brand steckt. Mit Syrien hat es angefangen und geht über die Destabilisierungen in Nordafrika weiter. Es muss Schluss damit sein!

Star-Ocean schrieb:Nö wir müssen gar nichts. Gibt klare EU Regeln und Abkommen mit der Türkei.

Ich bezog mich auf EU Regeln und habe für Syrien das Beispiel mit der Türkei zusätzlich angeführt.
Es gibt auch ein Abkommen zwischen Italien (das ja Teil der EU ist) mit Libyen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/italien-libyen-deal-migration-1.5741436

Star-Ocean schrieb:das man den Dialog mit Russland führen muss. Nur dann zu viel schlechteren Bedingungen als noch zu vor 2 Jahren Kriegsbeginn.

Es findet doch immer wieder ein Dialog statt, oder eher Monolog, denn Putins Forderungen haben sich in den 2 Jahren nicht verändert.
Ukraine legt die Waffen nieder, die Regierung tritt zurück, es wird eine Marionette Russlands eingesetzt und die Ukraine wird wieder Teil des Russischen Reiches.
Die Bedingungen haben sich nicht verschlechtert zu vor 2 Jahren, außer halt für Russland.

Star-Ocean schrieb:Für mich ist das Wunschdenken Russland militärisch besiegen zu können in dem man die Ukraine mit Waffen vollpumpt, die übrigens auch mitunter von Steuergeldern bezahlt werden.

Russland war nicht weit weg von einer schnellen Niederlage in der Ukraine, es wurde halt zu zögerlich geliefert und bislang zu wenig.
Und ja, es kostet uns einen Haufen Steuergelder, sozusagen die Nachzahlung von 20 Jahren Energiewende.
Richtig teuer wird es, wenn wir 5 bis 10 Millionen ukrainische Flüchtlinge aufnehmen müssen, weil Russland die Ukraine übernimmt.
Anschließend müssen wir uns dann für weitere Feindseligkeiten und Krieg mit Russland einstellen, die weiteren Ziele Russlands sind von der Regierung benannt worden.

Star-Ocean schrieb:Was soll Wagenknecht Putin auffordern. Kennen sich die beiden überhaupt näher bzw. hat sie einen heißen Telefondraht zu ihm?

Ihr ex Ehemann war als Offizieller in Moskau und wurde dort von Offiziellen Empfangen. Ich vermute man kenn Frau Wagenknecht dort recht gut. Russlands Propaganda ist immer noch eine der stärksten und besten der Welt, die wissen wo man Hebel in Bewegung setzt, ob nun bei der AfD, Linken, BSW, SPD auch Pressevertreter haben sich kaufen lassen.


Putin wird über die Kapitulation der Ukraine aber nicht mit Vertretern aus der EU verhandeln sondern lediglich mit dem US Präsidenten.

Star-Ocean schrieb:Das BSW müsste überhaupt erstmal in den Bundestag kommen um da mitreden zu können.

Frau Wagenknecht sitzt im Bundestag, auch wenn sie lieber Pressetermine besucht und dort nicht erscheint.

Röhrich schrieb:Russland war nicht weit weg von einer schnellen Niederlage in der Ukraine, es wurde halt zu zögerlich geliefert und bislang zu wenig.

Es sieht nicht danach aus, dass sich das mit den Waffenlieferungen zukünftig ändern wird.

Röhrich schrieb:Richtig teuer wird es, wenn wir 5 bis 10 Millionen ukrainische Flüchtlinge aufnehmen müssen, weil Russland die Ukraine übernimmt.

Ich benötige wirklich mal eine Klarstellung was hier immer mit "wir" gemeint ist. Die EU? Deutschland? Bezogen auf Deutschland könnte man in so einem Fall zwar großspurig verkünden das man alle aufnimmt. Anhand der jetzt schon begrenzten Wohnungen in Gegenden, die sich für die Unterbringung von Geflüchteten eignen, wird man hier aber extrem schnell an physische Grenzen stoßen.

Röhrich schrieb:Frau Wagenknecht sitzt im Bundestag, auch wenn sie lieber Pressetermine besucht und dort nicht erscheint.

Ein einzelnes Mitglied des Bundestags, selbst jemand wie Wagenknecht, kann nicht im Handumdrehen die gesamte Politik umkrempeln.
Mag das polemische Wagenknecht Bashing hier überhaupt nicht, diese Anspielungen dass sie lieber Pressetermine besuche find ich einfach unnötig.

@Star-Ocean

Star-Ocean schrieb:Entweder richtig lesen und eine vernünftige Antwort schreiben, oder vollständig Zitieren was gesagt wurde und nicht nur einen Teil um es so aussehen zu lassen als könnte ich nicht Syrien von Nordafrika und der Ukraine zu unterscheiden.

Oh, aber ich hab deine Aussage vollständig zitiert.
Und ja, ich zweifel daran, dass du Syrien, West- u. Nordafrika und die Ukraine unterscheiden kannst, ich meine, Du fantasiert ja auch von freien Wahlen in Russland und wahrscheinlich auch noch von fliegenden Schweinen.

Aber mal abseits davon wäre ich noch immer daran interessiert, inwiefern ein Stopp der Waffenlieferung und eine Ende der Sanktionen gegen Russland zu einer Beilegung des genozidalen Krieges ernsthaft beitragen könnten.
Auch wäre ich daran interessiert, wie sich wohl Wagensknechts offensichtliche kognitive Dissonanz erklären lässt...? Sie behauptete, Russland will die Ukraine gar nicht vernichten, obwohl ja Putin ja quasi selbst ganz offen sagte, dass die Ukraine als souveräne und vom Westen etablierte Entität vernichtet und dessen Land und Bevölkerung, die ja eigentlich gar keine Ukrainer, sondern tatsächlich Russen sind, an Russland angeschlossen werden müsse.

vx110 schrieb:Dann sollte man auch mal anfangen, zu überlegen, warum dort diese Brandherde entstanden sind.

Ja, weil man Putin nicht schon viel früher in die Schranken gewiesen hat und ihn zusammen mit Assad erlaubt hat, die Zivilbevölkerung zu massakrieren.

Star-Ocean schrieb:Nö wir müssen gar nichts. Gibt klare EU Regeln und Abkommen mit der Türkei.

Andere Länder haben bezogen auf Ihre Bevölkerung mehr Flüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen. Der Fall mit Syrien liegt hier auch anders. Man bezahlt hier extra und es bezieht sich mehr auf Flüchtlinge hinter Syrien.

Star-Ocean schrieb:Es sieht nicht danach aus, dass sich das mit den Waffenlieferungen zukünftig ändern wird.

Leider nicht.
Aber Russland wird diesen Krieg nicht wie geplant in kurzer Zeit gewinnen, es wird noch Jahre brauchen, vielleicht wird Russland irgendwann bereit sein über einen Frieden zu verhandeln.

Star-Ocean schrieb:Die EU? Deutschland? Bezogen auf Deutschland könnte man in so einem Fall zwar großspurig verkünden das man alle aufnimmt.

Die Großteil wird wohl nach Deutschland wollen.
Wie soll das bezahlt werden, womit? Wir stoßen heute schon an die Grenze.

Star-Ocean schrieb:Ein einzelnes Mitglied des Bundestags, selbst jemand wie Wagenknecht, kann nicht im Handumdrehen die gesamte Politik umkrempeln.

Es gibt doch Mützenich und Stegner, die stehen nicht weit weg von Wagenknechts Ideen.
Scholz und Macron haben wie oft und wie lange mit Putin gesprochen? Beiden ist klar, dass sie auf Putin keinen Einfluss haben und nicht einmal echte Gespräche mit Putin erreichen könnten.

Star-Ocean schrieb:diese Anspielungen dass sie lieber Pressetermine besuche find ich einfach unnötig.

Hat sie denn versucht irgendwas im Bundestag einzubringen oder tingelt sie eher medial durchs Land?
Das ist nicht unnötig sondern leider Wagenknecht Realität, sie ist ein Medienpüpchen, ansonsten hätte sie nie derart viel Aufmerksamkeit bekommen.

Sahra Wagenknecht ist für mich persönlich nicht mehr ernst zu nehmen. Nicht nur die, alle die sich für Friedensverhandlungen und zu Pazifismus in diesem Krieg aussprechen. Darunter sind auch Putinversteher und Fans dabei, sieht man bei dem ein oder anderen Rechten in Deutschland wie auch bei uns in Österreich usw.

Hier reicht es nicht mal mehr, dass Ukraine wieder frei wird. Russland braucht radikale Veränderungen und Lösungen und ehrlich gesagt ich bezweifle stark, dass das friedlich möglich ist bei dem Regime gerade.

Infidel schrieb:Nicht nur die, alle die sich für Friedensverhandlungen

Es gibt für Putin nichts mehr zu verhandeln, er will seine Ziele durchsetzen.
Welchen Vorteil hätte es für Putin seinen Feldzug zu beenden? So lange das eigene Volk mitspielt hat er nichts zu verlieren.

Das Tischtuch zum Westen hat er vor 2 Jahren endgültig zerrissen, ein Zurück gibt es nur, wenn er sich vollständig aus der Ukraine zurück zieht. Das würde aber sein Ende bedeuten und sein gesamter Lebenstraum der letzten 30 Jahre würde zerbrechen.

Sollte es zu einem Waffenstillstand kommen, wird der Krieg früher oder später weiter gehen.
Putin hat alle Verträge und Absprachen gebrochen, er wird es immer und immer wieder machen.

Die Staaten der EU sieht er nicht als Verhandlungspartner an, einzig die USA.
Und die Forderungen, die er stellt liegen auf dem Tisch.

Dieser Krieg wird enden, wenn eine Seite den Krieg nicht mehr führen kann.
Entweder Russland oder die Ukraine. Hier entscheidet einzig wer den längeren Atem hat, derzeit scheint dem Westen die Luft auszugehen, worauf Putin auch seine letzten Hoffnungen setzt.