Bevor sie fertig hergerichtet/gewartet waren/sind, um sie an die Ukraine zu übergeben? Welchen Nutzen hätte das gehabt?JosephConrad schrieb:Ich wusste nicht, dass es keine ukrainischen Piloten für die MIGs gibt, sonst hätten die ja nach Polen fahren und die MIGs abholen können
Vor einem Jahr hatte die Ukraine keine Piloten und die Flugzeuge waren nicht bereit. Was schreibst Du denn da für komische Sachen? Also vor einem Jahr (Bericht 09.03.2022) hätten sie unverzüglich geliefert werden können. Was die Amerikaner damit hätten anfangen sollen erschließt sich mir allerdings nicht. Die Polen hätten ukrainische Piloten einladen können, die die Maschinen dann in die Ukraine geflogen hätten.Karakachanka schrieb:Bevor sie fertig hergerichtet/gewartet waren/sind, um sie an die Ukraine zu übergeben? Welchen Nutzen hätte das gehabt?
Das polnische Außenministerium hat angesichts des Krieges in der Ukraine angeboten, unverzüglich und kostenlos alle Kampfflugzeuge vom Typ MiG-29 auf die US-Luftwaffenbasis Ramstein in Rheinland-Pfalz zu verlegen und den USA zur Verfügung zu stellen.Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/polen-usa-mig-29-ukraine-krieg-russland-100.html (Archiv-Version vom 23.03.2023)
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Dem Vernehmen nach hatte Kiew um die Flugzeuge gebeten, weil die Piloten der ukrainischen Luftwaffe für das Fliegen der anfangs in der damaligen Sowjetunion entwickelten Modelle geschult sind. Eine mögliche Überlassung der Kampfflugzeuge wurde seit Tagen auch mit der US-Regierung diskutiert. Das Weiße Haus betonte dabei stets, es handle sich um eine Entscheidung Polens als souveränem Staat.
Nope.
Das ist nicht richtig. Polen hatte letztes Jahr im März (sofern meine heute hier verlinkte Quelle ok ist) 28 einsatzfähige Migs.
Die Polen mögen ruppiger gegenüber Russland kommunizieren. Aber sie halten sich schon an das, was die NATO vorgibt.
Natürlich gibt es ukrainische Piloten für MIGs.
Danke dir. Ich bin jetzt auch davon ausgegangen, dass ukrainische Piloten MIGs prinzipiell ohne (viel) Schulungsaufwand fliegen können.Zz-Jones schrieb:Natürlich gibt es ukrainische Piloten für MIGs.
Ein Teil davon wird derzeit gerade in NATO Ländern taktisch geschult.
Das waren die komischen Sachen die Du geschrieben hast:
Ich hatte geschrieben:
Plötzlich, nachdem ich Dir nachgewiesen habe, das dies nicht so ist, schreibst Du das Gegenteil. Was willst Du denn mit alledem sagen?
Wo schreibe ich das Gegenteil? Ich habe - lasse mich aber gerne von dir berichtigen - bisher nirgendwo gelesen, dass sich ukrainische Piloten in Polen befinden.
Nö. Solange die NATO dagegen war, konnten sie das nicht wirklich, ohne ihre Bündnispartner zu verärgern. Habe ich dir auch schon verlinkt.
Du hattest gar nichts nachgewiesen,
Also vor einem Jahr (Bericht 09.03.2022) hätten sie unverzüglich geliefert werden können. Was die Amerikaner damit hätten anfangen sollen erschließt sich mir allerdings nicht. Die Polen hätten ukrainische Piloten einladen können, die die Maschinen dann in die Ukraine geflogen hätten.
Plötzlich, nachdem ich Dir nachgewiesen habe, das dies nicht so ist, schreibst Du das Gegenteil. Was willst Du denn mit alledem sagen?
Polen hat sich damals geweigert die MIGs direkt an die Ukraine zu übergeben.
Genau das ist der Punkt. Polen wart vor einem Jahr in einer ähnlichen Situation wie Deutschland: die USA wollte die Flugzeuge nicht liefern sagte aber das Polen es als souveräner Staat selbst entscheiden kann. Polen wollte aber nur auf der Ebene der gesamten NATO liefern. Genau das, was Olaf Scholz in Bezug auf die Leopard2 gesagt hat. Ein Jahr später will Polen jetzt zusammen mit Slovenien liefern. Was also völlig zögerlich. Gegen Deutschland hat es aber monatelang getreten. Polen hat mMn. längst sein Gesicht verloren.
In Polen ist schließlich immer noch Wahlkampf und "antideutsch" ist halt das Programm der PIS.
..Quelle:
Polen: Keine eigenständigen Schritte
Polens Regierungschef Mateusz Morawiecki sagte am Dienstagabend in Oslo:
Entscheidungen über die Lieferung von Offensivwaffen müssen auf der Ebene der gesamten Nato einstimmig getroffen werden.
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Dem Vernehmen nach hatte Kiew um die Flugzeuge gebeten, weil die Piloten der ukrainischen Luftwaffe für das Fliegen der anfangs in der damaligen Sowjetunion entwickelten Modelle geschult sind. Eine mögliche Überlassung der Kampfflugzeuge wurde seit Tagen auch mit der US-Regierung diskutiert. Das Weiße Haus betonte dabei stets, es handle sich um eine Entscheidung Polens als souveränem Staat.
Der einzige, der keine Ahnung hat bist in diesem Fall leider Du.
Stattdessen wollten sie diese lediglich den Amerikanern auf deren Ramstein-Airbase aushändigen.
Ergo, hatten sie den "Schwarzen Peter" einfach weitergereicht.
Die Amis hatten darauf allerdings keine Lust und Deutschland wurde nicht gar nicht erst gefragt.
Es war darüberhinaus damals ja auch noch ungeklärt, wie die MIGs von Ramstein aus denn überhaupt in die Ukraine gelangen.
Wenn ukrainische Piloten die dort direkt abholen wollten, bräuchte es Freigaben aus den USA, aus Deutschland sowie auch Überflugrechte seitens Polen.
Die Flugzeuge waren auch o.k. und nicht:
Nein.
Ich habe geschrieben, Polen hätte damals durch ukrainische Piloten die MIGs in Warschau abholen lassen können.
Polen hat sich - auch meiner Meinung nach - bzgl der Leos benommen wie ein besoffenes, tollwütiges Wildschwein auf ner Rolf Benz Couch.
Und das darf man eben leider auch nicht ganz vergessen. Mag uns Deutschen nicht passen. Muss uns auch nicht gefallen. Aber vielleicht wäre es bei uns ähnlich, wenn wir sowas wie Hitler aus Polen in Deutschland wüten gehabt hätten.
Musst du persönlich werden hier, nur weil dir die mit Quellen und Zitaten unterfütterten Beiträge von @Zz-Jones und mit nicht in deine Meinung passen?
Die Fakten sind allen bekannt und kalter Kaffee. Aber: die USA hatte damals explizit erwähnt, Polen kann die Flugzeuge als souveräner Staat liefern.
Ich habe dir die Fakten erzählt und du schreibst stattdessen etwas von "Hätte, hätte Fahradkette"
Was ich die ganze Zeit sage ist: die Polen messen mit zweierlei Maß und habe dies über die MIG Lieferungen nachgewiesen: bei den MIG waren sie ähnlich zögerlich wie Deutschland mit den Leo2, haben aber ständig gegen Deutschland getreten, während wir die Polen trotzdem mit Respekt behandeln. Also will ich hier nicht mehr das ewige Geseiere hören, dass Deutschland besonders zögerlich Waffen an die Ukraine geliefert hätte. Mmn ist das Gegenteil der Fall: wir stehen die ganze Zeit an der Spitze mit dabei.
Alle meine Aussagen sind direkt belegt.
Antwort:
Zu den Fakten gehört aber eben auch dass Polen (obwohl souveräner Staat) die MIGs nicht direkt an die Ukraine liefern wollte.
Das ich keine Ahnung habe, hast ja leider Du ins Spiel gebracht und somit gesagt, dass Du mehr Ahnung hast als ich. Aber geschenkt.
