Russland das Buhland... aber warum?

MichellS. schrieb:Nun ein Pitbull an der Leine an einem Baum du näherst dich und wirst gebissen, wer ist jetzt der Täter?

Ich finde das Beispiel ein bisschen unglücklich in Bezug auf den Ukraine-Krieg.
Aber ich versuche es einmal.

Ist mein Pitbull auf meinem Grundstück an einen Baum gebunden und es ist klar zu erkennen, wo die Grundstücksgrenze ist und der Hund wird von einem Eindringling angegriffen, der auf meinem Grundstück nichts verloren hat, dann ist der Hund im Recht.
In der Situation ist die Ukraine. Russland ist über festgelegte Landesgrenzen und hat dort ukrainisches Militär, Zivilisten und zivile Ziele angegriffen. Die Ukrainer verteidigen.

Bindet aber jemand den Hund (der mir nicht gehört) auf meinem Grundstück fest und der beisst mich dann, ist der Hund bzw sein Besitzer schuld und Täter.
Die Ukraine ist aber nicht über die russische Landesgrenze. Sie hat von Anfang an nur ihr Land verteidigt.

MichellS. schrieb:Nun ein Pitbull an der Leine an einem Baum du näherst dich und wirst gebissen, wer ist jetzt der Täter?

Eher ein tollwütiger mit Zecken und Flöhen besetzter Hund.

Ehrlich willst du alle 2 Monate mit Faschisten Propaganda kommen?

Ist ja noch blöder als Hitlers " unser Volk braucht Raum Argument"

21:02 Uhr
Ukrainischer Botschafter: Zusagen für 321 Panzer

Der Ukraine wurden insgesamt 321 schwere Panzer von Partnerländern zugesichert. Das sagte der ukrainische Botschafter in Frankreich, Vadym Omelchenko, dem Fernsehsender BFM. Lieferzeitpunkte unterschieden sich je nach Land, so der Botschafter. "Wir brauchen so schnell wie möglich Hilfe." Omelchenko schlüsselte die angebotenen Panzer nicht nach Geberländern auf

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-223.html

Ui, na das ist doch eine Zahl mit der man arbeiten kann.
Da dürften ja auch welche dabei sein von denen man noch nichts weiß.
Sind da auch noch T- Modelle dabei?
Wenn’s nur westliche wären, wäre das ja schon ein Hammer.

Edit: oder sind da auch die Marder etc. dabei?

20:26 Uhr Ukraine will ungarischen Botschafter einbestellen

Das ukrainische Außenministerium hat angekündigt, den ungarischen Botschafter wegen "komplett inakzeptabler" Bemerkungen von Ministerpräsident Viktor Orban einzubestellen. Ein Sprecher des Ministeriums erklärte auf Facebook, Orban habe Journalisten gesagt, dass die Ukraine ein Niemandsland sei und es mit Afghanistan verglichen. Die Regierung in Budapest versuche bewusst die Beziehungen zwischen den beiden Staaten zu zerstören, hieß es weiter. Man behalte sich weitere Maßnahmen vor. Eine Stellungnahme des NATO- und EU-Mitglieds Ungarn liegt bislang nicht vor

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-223.html

Und hier noch was von meinem Lieblingsungarn. Hat jemand was, wann er das gesagt hat? Unmöglich dieser Clown.

Seridan schrieb:Sind da auch noch T- Modelle dabei?

Polen schickt neben den 14 Leopard weitere 60 PT91 / T72.

Wenn wir die 31 der USA erst einmal abziehen, weil die vermutlich ja erst gegen Ende des Jahres zu erwarten sind,
dann kommt man fast an die 300 Kampfpanzer heran, die die Ukraine für ihre Planungen aufgestellt haben.
Die Frage ist, wer liefert noch? Außer GB eventuell F.

Nun müssen dringend noch weitere Waffensysteme in das Paket.
Die GLSDB mit 150 Kilometer Reichweite, F16 wie auch die ATACMS sind ja in der Diskussion.
Wäre in der USA wohl einfacher umzusetzen, wenn die nicht immer alles liefern müssten.

Röhrich schrieb:dann kommt man fast an die 300 Kampfpanzer heran

Ja?! Gibts da ne Liste? Habe bisher immer nur was von 100 max. 150 gelesen.

Seridan schrieb:Hat jemand was, wann er das gesagt hat?

Muss gerade unlängst bei einem Pressegespräch in geschlossener Runde gewesen sein. Im Vorlauf hat er gesagt, dass Russland die Ukraine nicht mehr einnehmen könne und daher versuche, das Land zu einer unregierbaren Ruine zu bomben. Das sei gelungen. Ungarn sei wie Afghanistan ein unregierbares Niemandsland. Wohl ein ziemlicher Affront gegen die ukrainische Staatsstruktur.

Der Text auf Englisch

The time has long passed when Russia might have been able to conquer Ukraine, or install a friendly regime. ... Therefore, said Orban, Russia's goal is to make Ukraine an ungovernable wreck, so the West cannot claim it as a prize. At this, they have already succeeded. "It's Afghanistan now," he said. "The land of nobody." (Meaning: No Man's Land.)

https://www.theamericanconservative.com/viktor-orban-we-are-in-a-war-with-russia/

Narrenschiffer schrieb:Muss gerade unlängst bei einem Pressegespräch in geschlossener Runde gewesen sein. Im Vorlauf hat er gesagt, dass Russland die Ukraine nicht mehr einnehmen könne und daher versuche, das Land zu einer unregierbaren Ruine zu bomben. Das sei gelungen. Ungarn sei wie Afghanistan ein unregierbares Niemandsland. Wohl ein ziemlicher Affront gegen die ukrainische Staatsstruktur.

Der Text auf Englisch

Quasi das „Wenn wir schon nicht (mehr) gewinnen können, dann treten wir wenigstens den Rasen kaputt!“ im Krieg.

Wobei solches „Moral Bombing“ selbst im 2. Weltkrieg nicht funktioniert hat und die wirtschaftlichen Kapazitäten Deutschlands nur in geringem Umfang zerstört worden sind.

Trotz der schwierigen Ausgangslage nach der bedingungslosen Kapitulation im Jahre 1945 waren im Gebiet der späteren Bundesrepublik anders als etwa im Hinblick auf großstädtischen Wohnraum etwa 80 bis 85 Prozent der Produktionskapazitäten unzerstört geblieben. Die Gesamtkapazitäten nach dem Krieg übertrafen sogar jene des letzten Friedensjahres 1938.[6] Auch das Straßen- und Schienennetz[7] war nur punktuell stark zerstört: die zahlreichen Unterbrechungen durch zerstörte Brücken (viele davon kurz vor Kriegsende von Wehrmachtsoldaten gesprengt) und Knotenpunkte konnten relativ schnell behoben werden. Ähnliches galt für die Schifffahrtswege; diese waren durch zerstörte Brücken und kurz vor Kriegsende selbstversenkte Schiffe (die teils Fahrrinnen und Kais blockierten) zunächst vielfach nicht befahrbar. Hier kam der Wiederaufbau schon vor der Währungsreform von 1948 gut voran, auch die Aufräumarbeiten in den Städten machten bis 1948 schnelle Fortschritte.

Quelle: Wikipedia: Wirtschaftswunder

Am Ende ist ein „ukrainisches Wirtschaftswunder“ mit erfolgreicher Korruptionsbekämpfung, durchgehender Demokratisierung und unter dem Schutzschirm der NATO für Russland das schlimmste, was Russland passieren kann. Ein Brudervolk, was erfolgreicher ist - das geht gar nicht.

Jedimindtricks schrieb:Was soll das denn heißen? Schon mal was von Bildung gehört ? Die Zeiten wo sich hier jemand einlullen lässt sind doch lang vorbei ausser halt bei den Freidenkern un co...... da finden wir durchaus propaganda und was meinste was los is wenn ich da widersprechen würde ?!

Auch zielgerichtete Versuche die politische Meinung zu beeinflussen und die öffentliche Sichtweise zu formen ist Propaganda. Und natürlich macht das jeder Staat. Der eine mehr, der andere weniger. Hier im Westen eher weniger, aber selbstverständlich stellen sich auch unsere Regierungen als besonders gut, fürsorglich, kompetent und verantwortungsbewusst dar. Auch hier werden Erkenntnisse manipuliert, wichtige Politiker glorifiziert, Information und Meinung vermischt. Natürlich viel raffininierter als in Autokratien und nicht mit demselben Erfolgsaussichten. Wie geschrieben: Im Westen kann man ja niemanden einsperren, wenn er sich z.B. nicht nur auf den Webseiten der Bundesregierung informiert sondern z.B. auch bei FAZ, ARD, BBC, usw.

Und ja, bei den Freidenkern, Neonazis, usw, ist es wieder die Holzhammer-Propaganda wie in Autokratien. Eben weil die Zwangsmittel haben. Wenn man da widerspricht, bekommt man aufs Maul. Das kann die Bundesregierung oder die US-Regierung eben nicht. Wenn die uns von ihrer Sichtweise überzeugen wollen, dann müssen das halt tun, also uns überzeugen. Sie können nicht mit 10 Jahren Knast drohen wie Putin und andere Diktatoren.

Jedimindtricks schrieb:Trump würde die Ukraine innerhalb von 24 Stunden verscherbeln

Oder Russland. Er hat ja nicht gesagt wen er in die Pfanne hauen würde. Bei dem ist alles möglich. ;)

Röhrich schrieb:Die GLSDB mit 150 Kilometer Reichweite, F16 wie auch die ATACMS sind ja in der Diskussion.

Ich habe jetzt in mehreren Berichten gelesen, dass Kampjets aktuell gar nicht so hilfreich sind, weil man dazu erstmal die Flugabwehrstellungen rund um die Ukraine in Weissrussland, Russland, auf der Krim usw ausschalten muss, da diese doch effizient sein sollen.

cejar schrieb:Ich habe jetzt in mehreren Berichten gelesen, dass Kampjets aktuell gar nicht so hilfreich sind, weil man dazu erstmal die Flugabwehrstellungen rund um die Ukraine in Weissrussland, Russland, auf der Krim usw ausschalten muss, da diese doch effizient sein sollen.

Es fliegen ja noch ukrainische Jets in der Ostukraine auch Kampfhubschrauber.
Der Einsatz ist wesentlich gefährlicher und komplexer, da diese unter dem Radar fliegen müssen, gibt ja einige Videos wo Kampfhubschrauber und auch Jets sehr niedrig die Autobahntrassen nutzen.
Die Flugabwehr in Belarus reicht wohl bis Kiew, an hinter der Front wird sicher einiges stehen.
2 neue Bayraktar sind auch wieder in der Ukraine angekommen, die haben ja die selben Probleme.

Einsätze wie man sie von den Amis kennt, werden wir eher nicht sehen, da die bekanntlich ja zu erst versuchen die Flugabwehr des Gegners zu eliminieren. Das wird die Ukraine wohl eher nicht schaffen.
Aber mit weitreichender Artillerie (150 bis 500km) ließe sich da vermutlich mehr erreichen.

Wenn Jets kommen, dann werden sicher auch die Reichweiten der Boden-Boden Raketen erhöht, um eventuell Stellungen der russischen Luftabwehr in der Ukraine zu zerstören.

Meiner Meinung nach ist das auch der Grund, warum die Amis derzeit lieber nur europäische Panzer gesehen hätten, damit die mehr Spielraum für anderes haben.

@cejar

F16 CJ haben die Fähigkeit mit HARM Raketen Flugabwehrstellungen zu bekämpfen. Zusammen mit den Daten der unterschiedlichen Aufklärungsflugzeuge die da den ganzen Tag um die Ukraine rumfliegen wird es für die Russen echt eng.

Die AWACS / JSTARS usw könnten die F16 über Datalinks sogar direkt mit Zieldaten füttern. Wäre aber im Prinzip eine direkte Beteiligung an den Kampfhandlungen.

@robert-capa

Die HARM können sie jetzt schon nutzen, ukrainische Flugzeuge werden vor allem von MIG 31 abgeschossen.

@cyberbeep

Sie können die HARM zwar abfeuern aber nicht das volle Potenzial der Rakete nutzen. Die F16 CJ verfügt über spezielle Sensoren, Radarmodi usw. Die Ukrainer setzen die HARM zur zeit eher ein wie die F105 die Shrike oder Standard Rakten in Vietnam. Ist gefährlicher und die Trefferquote niedriger

@robert-capa

Ja sicher, aber Flugabwehrstellung sind trotzdem das kleinere Problem für die Ukrainer, dagegen haben sie immerhin verschiedene und relativ effektive Mittel.
Die brauchen aber vor allem etwas, womit sie die MIG 31 u. wohl auch SU 35 bekämpfen können, also vorallem alles was ne AIM-120 oder ne Meteor tragen kann.

Die Schweden könnten ja ein paar Gripen versenden, die will eh keiner.

@cyberbeep

F16 sind daher die erste Wahl. Davon sind genug da.

Eurofighter, Tornado, Rafale, F15 etc wird es nicht geben. Gripen wäre auch ok

Visualpolitik wirft am Freitagabend mal eben so ein 50 minütiges Video über Putins Familie, seinen Werdegang & seine Ziele raus.

Wer seine Lebensgeschichte noch nicht kennt oder mehr über ihn erfahren will, sollte mal reinschauen^^

Wladimir PUTIN: Worum es ihm WIRKLICH geht! - VisualPolitik DE

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Spoiler

Wladimir Putin ist der Mann des Jahres 2022 – im negativen Sinne. Der Überfall auf die Ukraine hat das Interesse an ihm und seinen Zielen wieder geweckt. Geboren in einer einfachen Familie in Leningrad (heute: St. Petersburg), wurde seine Persönlichkeit beim KGB geformt.
Die dort gewonnen Ideen hat er später in politisches Handeln umgesetzt.
Und obwohl seine Maßnahmen anfangs Früchte trugen, zeigte im Lauf der Geschichte nicht nur immer mehr seine düstere Seite. Es kam darüber hinaus auch zur Entzauberung seines Images als kluger Entscheider und Macher.

Korruption, Vetternwirtschaft, eine zweifelhafte Nachbarschaftsdiplomatie und die orthodoxe Kirche als Schlüsselfigur in seinen politischen Entscheidungen zeugen von einer Führungskultur voller Komplikationen und Praktiken von zweifelhafter Moral.

Sein Modell ist weitaus weniger erfolgreich, als er gehofft hatte. Mangelnder Wille in den Regionen und die Angst vor allem, was er vertritt und letzten Endes der Krieg in der Ukraine haben seine Pläne aus dem Ruder laufen lassen. Der Zusammenbruch seines Modells wird wohl nicht mehr aufzuhalten sein. Die Frage ist nur, wie lange dieser Zussamenbruch dauern wird.

Um dies zu beantworten und zu wissen, was uns in der Zwischenzeit erwartet, ist es wichtig, sich folgende Fragen zu stellN: Wer ist Wladimir Putin wirklich? Wie ist er an die Macht gekommen? Und, noch wichtiger: wie ist er an der Spitze geblieben? Woran glaubt Putin? Was sind seine Pläne für Russland und seine Nachbarn?
In diesem Video erfahrt Ihr alle relevanten Details.

Wichtiger als die Kampfpanzer sind die westlichen Schützenpanzer

Die bringen am Ende wesentlich mehr

Seridan schrieb:Ukraine will ungarischen Botschafter einbestellen

Es wird auch Zeit, dass Ungarn mal was auf den Deckel bekommt.
Orban läßt russische Propaganda 1:1 in den ungarischen Staatsmedien verbreiten. Darüber wird viel zu wenig gesprochen:
https://taz.de/Desinformation-in-Ungarn/!5907436/

Wenn es nach mir ginge, sollte Deutschland die noch ausstehenden 2A7 nicht mehr an Ungarn ausliefern.

robert-capa schrieb:F16 sind daher die erste Wahl. Davon sind genug da.

Eurofighter, Tornado, Rafale, F15 etc wird es nicht geben. Gripen wäre auch ok

Könnte mir schon vorstellen, dass Rafale geliefert werden. Die Franzosen sind immer für einen guten Deal zu haben.

Das klingt sich schon recht optimistisch.

Paris will „alle Türen offen lassen“
Auch in Frankreich klopft die Ukraine mit ihren Forderungen nach Flugzeugen allem Anschein nach nicht an verschlossene Türen. „Wir müssen Anfragen von Fall zu Fall untersuchen und alle Türen offen lassen“, sagte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses der Nationalversammlung, Thomas Gassilloud, britischen Medienberichten zufolge am Donnerstag in London.

Quelle: https://orf.at/stories/3302902/