Russland das Buhland... aber warum?

StrongKong schrieb:Müsste die Pipeline nicht mit Wasser volllaufen wenn sie aufgerissen ist?

Solange der Gasdruck auf der Röhre noch höher ist als der Umgebungsdruck strömt erstmal nur Gas aus, das wird wohl eine Weile lang so gehen bis sich die Druckverhältnisse soweit angleichen dass auch Wasser reinläuft.

alhambra schrieb:Das ist ne ganz andere Frage. Aber die verantwortliche Regierung müsste unser Schweigen kaufen. Das machts komplizierter. Und erhöht das Risiko, dass einer plaudert

Unbemerkt ginge das nicht? Drohnen, Mini-Uboote, Kampftaucher? Hätte man dann Russen nicht auch bemerkt?

alhambra schrieb:Monate... So ne Pipeline wird ja nicht permanent kontrolliert

Welche Sprengsatz hält sich denn zuverlässig über Monate unter Wasser usw.

Dann eine große konspiration der Staaten im Ostseeraum.

snickersfan schrieb:nicht, in welcher Tiefe die Rohre dort liegen. Es ist eine Gefühlsantwort, die auch falsche Schlüsse zulassen kann. Man muss abwarten. Übrigens denke ich auch nicht an Amerikaner und Briten.

Ah so klang so selbstsicher


Halten wir fest

Du weiß den minimalen Mitteleinsatz für solch eine Aktion also nicht.

militarynerd schrieb:Unbemerkt ginge das nicht? Drohnen, Mini-Uboote, Kampftaucher? Hätte man dann Russen nicht auch bemerkt?

Die Marine betreibt Einrichtungen zur Überwachung des Schiffsverkehrs. Das kann sie aber nur an unserer Küste. Wenn du dir mal ne Karte aufmerksam anschaust, bekommste schnell ne Idee wo die Einrichtungen sein könnten.

Wenn was von Osten kommt, können wir das mit stationären Einrichtungen nicht mitbekommen. Dann müssten die zufällig von Kriegschiffen erfasst werden. Denen kann ein Uboot aber ganz gut ausweichen.

parabol schrieb:Nach Streit hat Russland Kasachstan zuerst eine Pipelineverbindung gesperrt, dann ist eine Pipeline in Kasachstan explodiert

Sieht nach methodischem Vorgehen mit einer Prise Rache aus.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Halten wir fest

Du weiß den minimalen Mitteleinsatz für solch eine Aktion also nicht.

Das ist dein Schluß, ist aber falsch. Kampftaucher (Kampfschwimmer) sind mir bekannt.

Ich weiß nur nicht, ob da z. B. bei der Bundeswehr oder anderen Armeen auch diese Tiefen geübt werden, fast 100m Wassertiefe.
Zumal dann ein Schiff dort an der Oberfläche sein muss.

Ich schaue oft den Bundeswehr-Channel, aber mehr über die Landtiere.

militarynerd schrieb:Unbemerkt ginge das nicht? Drohnen, Mini-Uboote, Kampftaucher? Hätte man dann Russen nicht auch bemerkt?

Die Russen hätten schonmal den Vorteil dass die da in den letzten Monaten immer noch mit verschiedenen Bauschiffen an NS 2 gearbeitet haben, da ist es schonmal deutlich leichter einiges an Material unbemerkt dort hin zu bringen und mal irgendwann bei schlechter Sicht usw. mit einem Beiboot auszusetzen.

militarynerd schrieb:Kampftaucher

Um in 70-80 Metern Tiefe Operationen durchzuführen brauchst du zwingend einen Tauchgang von mehreren Stunden Länge, weil du lange Dekompressionszeiten einhalten musst wenn der Taucher das auch überleben soll. Das kannst du zwar vermutlich ein wenig beschleunigen, aber nicht so extrem dass du in kurzer Zeit fertig wirst. Das wäre auf jeden Fall eine längere Operation.

Röhrich schrieb:Daher hat Habeck nun den Weiterbetrieb 2 der 3 AKW angeordnet.
Das 3. AKW wird nach der Wahl in Niedersachsen auch weiter laufen, davon kann man ausgehen.
3 AKW können noch wieder in Betrieb genommen werden.

Das macht uns noch lange nicht unabhängig. Es senkt nur die Gefahr eines Totalausfalls.

Röhrich schrieb:Russisches Gas ist ersetzbar, billig war es eh nicht, wenn wir uns die Folgekosten durch den Krieg anschauen.

Dann hoffen wir mal, dass arabisches und katarisches Gas günstiger kommt und die nicht irgendwann irgendwo einmarschieren…oh wait!

Ich gehe mal davon aus das alle NATO Länder in der Ostsee jetzt sämtliche Sonardaten der letzten Monate durchgehen und rausfinden wollen was passiert ist.

Selbst bei einer Aktion eines westlichen Geheimdienstes würden ja nicht alle Länder in der Region eingeweiht sein und würden daher nachforschen was dahinter steckt.

Atrox schrieb:Dann hoffen wir mal, dass arabisches und katarisches Gas günstiger kommt und die nicht irgendwann irgendwo einmarschieren…oh wait!

Mohammed Bin Salman, bekannt für die Ermordung des Journalisten Kashoggi, ist heute zum Premierminister von Saudi-Arabien ernannt worden, kannst du auch mit dazunehmen.

amtraxx schrieb:Nicht zwingend die beschädigte Stelle liegt in ca 70 m Tiefe die Durchschnittstiefe bei NS 2 liegt bei ca. 88 m. Nix für Hans Holger Amateurtaucher aber liegt durchaus noch im Bereich des tauchbaren mit entsprechenden Training und Ausrüstung.

Bei NS2 liegt die Schadensstelle in 72m Tiefe.

Original anzeigen (0,5 MB)

Bei NS1 sind wir bei knapp 85m Tiefe.

Original anzeigen (0,7 MB)

Aber: dafür benötigt man ein Basisschiff und das muss ein paar Stunden vor Ort bleiben. (Kennt sich jemand mit den entsprechenden Tauchzeiten inkl. Dekompression für solche Tiefen aus?) Das wäre wohl aufgefallen.

militarynerd schrieb:Unterwasser Drohnen kämen nicht in Frage?

Meinst Du AUV? Schwierig, eher eine Sache für ROV. Aber hier haben wir wieder das Problem: dazu müsste ein entsprechendes Mutterschiff einige Stunden vor Ort bleiben.

militarynerd schrieb:Unbemerkt ginge das nicht? Drohnen, Mini-Uboote, Kampftaucher? Hätte man dann Russen nicht auch bemerkt?

Die Ostsee ist ein bescheidenes Gewässer was U-Boote angeht. Laut, wegen viel Schiffsverkehr und Offshore-Windanlagen, dazu Strömungen u. Wellen bei gleichzeitig geringer und unterschiedlicher Wassertiefe, ständig wechselnder Salz- und Temperaturverlauf im Wasser, viele Wracks und Pipelines die Magnet Anomalie Detektoren verwirren.
Ein Diesel-UBoot, was auf dem Grund liegt und Kampftaucher o. Drohnen aussetzen kann würde wohl schwer entdeckt werden.

bgeoweh schrieb:Um in 70-80 Metern Tiefe Operationen durchzuführen brauchst du zwingend einen Tauchgang von mehreren Stunden Länge, weil du lange Dekompressionszeiten einhalten musst wenn der Taucher das auch überleben soll.

Sollten die Russen dahinterstecken, wäre das natürlich doppelt praktisch.

Laut Informationen des Spiegel haben die USA die Bundesregierung vor Wochen vor möglichen Anschlägen auf Gaspipelines in der Ostsee gewarnt. Ein entsprechender Hinweis des US-Geheimdienstes CIA sei im Sommer in Berlin eingegangen. Die Bundesregierung wolle öffentlich dazu keine Stellung nehmen.

Die Vereinigten Staaten haben die Bundesregierung bereits vor Wochen vor möglichen Anschlägen auf Gaspipelines in der Ostsee gewarnt. Nach Informationen des SPIEGEL ging ein entsprechender Hinweis des US-Geheimdienstes CIA im Sommer in Berlin ein.

Quelle: https://www.fr.de/panorama/nord-stream-1-2-pipelines-sabotage-russland-ukraine-news-zr-91814558.html

Ich denke, es ist was dran.

snickersfan schrieb:Das ist dein Schluß, ist aber falsch. Kampftaucher (Kampfschwimmer) sind mir bekannt.

Und? Du sprichst von Minimum ein U-Boot etc

snickersfan schrieb:Ich weiß nur nicht, ob da z. B. bei der Bundeswehr oder anderen Armeen auch diese Tiefen geübt werden, fast 100m Wassertiefe.

70 Meter

Und Taucher brauchst du dafür auch nicht zwingend.

@Fedaykin

Ich sprach davon, dass eine Armee mindestens ein U-Boot haben muss, um es einzusetzen.
Nicht als minimales Mittel.
Wenn es ein U-Boot war, könnten die Rohre auch klassisch torpediert worden sein.

@snickersfan

Und jetzt gibt es sogar noch ziviles Tauschgerät..usw.

Kurzum mich zu früh für Spekulationen.

Ob Dänemark und Schweden sich selbst das antun ist doch zweifelhaft.

Und klassisch torpediert man keine Bodenstruktur im Wasser.

snickersfan schrieb:Wenn es ein U-Boot war, könnten die Rohre auch klassisch torpediert worden sein.

Dann wäre das U-Boot in der Nähe gewesen, als das passiert ist. Außerdem ist eine Pipeline kein großes Ziel für einen Torpedo - die ist teilweise bewachsen, eingegraben oder zugeschüttet. (Zum Schutz vor äußeren Einflüssen.)

Außerdem wäre da die Gefahr, dass da jemand zufällig in der Nähe ist. Wie zum Beispiel aktuell die Sachsen.

Original anzeigen (0,6 MB)

Dann fliegt das Ganze schneller auf als man „False Flag - der Ami war’s!!!!“ sagen kann.

Fichtenmoped schrieb:Kennt sich jemand mit den entsprechenden Tauchzeiten inkl. Dekompression für solche Tiefen aus?)

Bin kein Experte aber als grobe Faustformel so ungefähr 3-5 min Pause auf 3-5 m Aufstieg also ungefähr 60 - 90 min Dekompression.

Fichtenmoped schrieb:Ein Diesel-UBoot, was auf dem Grund liegt und Kampftaucher o. Drohnen aussetzen kann würde wohl schwer entdeckt werden.

Welches unentdeckt bei 70 Meter Tiefgang so nahe an der schwedischen Bank bzw. vor dem Bornholmer Becken operiert, statt um das Gotländer-Tief herum, während mit Northern Coasts 22 dort ein Manöver vor Litauen veranstaltet wird? Das ist aber mutig.

Atrox schrieb:Dann hoffen wir mal, dass arabisches und katarisches Gas günstiger kommt und die nicht irgendwann irgendwo einmarschieren…oh wait!

Das Gas aus Katar ist ja minimalinvasiv. Ein einziges Schiff!

Bundeskanzler Olaf Scholz sicherte sich nur eine Lieferung von Flüssiggas aus den Vereinigten Arabischen Emiraten

Die Ladung – 137.000 Kubikmeter – wird von der Abu Dhabi National Oil Co. bis Anfang 2023 an den deutschen Energieversorger RWE AG geliefert. ADNOC unterzeichnete außerdem eine Absichtserklärung über weitere Lieferungen im nächsten Jahr. Eine anschließende Reise nach Katar führte nicht sofort zu weiteren Abschlüssen.

Quelle: https://finanzmarktwelt.de/gas-deutschland-sichert-sich-nur-einen-einzigen-tanker-nach-scholz-katar-reise-246925/