Russland das Buhland... aber warum?

parabol schrieb:Die letzten Tage waren für Putin außenpolitisch ein Reinfall.

Nicht zu vergessen, dass die Amis sich für Ruhe in Armenien/ Aserbaidschan gekümmert haben und Russland sein "Bündnis" im Stich gelassen hat.

Fellatix schrieb:Die Ukraine könne die Panzer nicht reparieren? (Das war ja jetzt ein neues Argument.) Und? Das Angebot von Rheinmetall beinhaltete auch Ersatzteile.

Die befreundeten Nachbarn der Ukraine reparieren seit März im großen Stil die Geräte der Ukrainer.
Litauen die PZH2000, Polen wie die Tschechei die Artillerie und Panzer.
Warum sollten Länder, die Leopards genutzt haben, diese nicht reparieren können?

Die kleineren Reparaturen wird man in der Ukraine durchführen können, wenn das entsprechende Personal die Ausbildung durchlaufen hat.

Röhrich schrieb:Die befreundeten Nachbarn der Ukraine reparieren seit März im großen Stil die Geräte der Ukrainer.
Litauen die PZH2000, Polen wie die Tschechei die Artillerie und Panzer.
Warum sollten Länder, die Leopards genutzt haben, diese nicht reparieren können?

Die kleineren Reparaturen wird man in der Ukraine durchführen können, wenn das entsprechende Personal die Ausbildung durchlaufen hat.

Egal welche Panzer geliefert werden, ob Abrams M1 oder M2, Leopard oder Marder, Warriors, Challenger, Leclerc, man könnte immer eine Logistikette aufbauen. Warum nicht geliefert wird ist mMn. politisch: es wird Absprachen zwischen Putin und dem Westen geben. So wird Kiew nicht Tag und Nacht aus großer Höhe mit Bomben belegt und wenn westliche Politiker da sind gibt es auch keine gezielten Raketenangrifffe. Auch haben sich noch keine Raketen in an die Ukraine angrenzende Länder "verirrt". Ich bin mir ziemlich sicher, dass im Moment da noch Konsenz zwischen den westlichen Bündnispartnern herrscht moderne Panzer, weitreichende Raketen, sowie Flugzeuge aller Art und westliche Kampfhubschrauber (etwa COBRA) nicht zu liefern. Das kann sich aber natürlich noch ändern.

Eine mMn sehr treffende Einschätzung der Eskalation Irans durch die aktuellen Drohnenlieferungen:

https://worldisraelnews.com/us-must-treat-iran-like-russia/

Schon weil Israel der Lieferant des künftigen Raketenabwehrschilds hierzulande sein wird, würde sich eine engere Zusammenarbeit anbieten. Dort könnte man bestimmt noch einige weitere schwer bestückbare U-Boote gebrauchen. Auch um den russischen Machtspielen in Syrien mehr entgegensetzen zu können, die den Hauptgrund für die ausbleibende Unterstützung Israels ggü. der Ukraine darstellen.

Russland hat wohl ein Atomkraftwerk in der Ukraine bombardiert und die Atommeiler um knapp 300 Meter verfehlt...
Krankes Pack.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russia-strikes-pivdennoukrainsk-nuclear-power-plant-reactors-2022-09-19/

@Anfimia

Was möchte man von Jemandem erwarten, der auch nicht davor zurückschreckt, die heimische Bevölkerung aus ihren Wohnungen zu sprengen?



Der "verfehlte" Angriff auf das Kraftwerk wird allerdings eher Teil der psychologischen Kriegsführung sein.

Wieder eine Sternstunde im russischen TV und ein guter Beweis warum "Russland das Buhland" ist...

„Wir sollten heute darüber sprechen, dass der zufriedene, satte deutsche Bürger, dem der Hintern zu frieren anfängt, (…) verstehen sollte: Wenn Schläge auf die Entscheidungszentren durchgeführt werden – und das wichtigste Entscheidungszentrum ist Berlin – das wird nicht nur sein Haus einfrieren, sondern Chaos und Desorganisation im gesamten Staat hervorrufen – und auch sein Ende“, so der russische General in der Sendung von Wladimir Solowjow.

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/russischer-general-droht-satten-deutschen-b%C3%BCrgern-mit-der-kompletten-zerst%C3%B6rung/ar-AA11Zmwk (Archiv-Version vom 19.09.2022)

Der Herr hat in der Vergangenheit bereits einiges von sich gegeben (da ging es um die Sanktionen bzgl Kaliningrad):

Der Duma-Abgeordnete wurde noch deutlicher: „Diejenigen, die mit ihrem Artikel 5 in der Luft herumfuchteln, sollten ihn zusammenrollen und sich in den Allerwertesten stecken“, so Guruljow, der in seiner Rhetorik noch deutlicher wurde. „Es ist unser Territorium, und wir werden entscheiden, was wir hineinbringen.“

Quelle: https://www.rnd.de/politik/streit-um-kaliningrad-transit-russland-abgeordneter-droht-nato-mit-angriff-53KULEMYA5BQXLLW4UG7NYW234.html
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Texthalde schrieb:Schon weil Israel der Lieferant des künftigen Raketenabwehrschilds hierzulande sein wird

Gibt es diesbzgl. Neuigkeiten?!

Seridan schrieb:Gibt es diesbzgl. Neuigkeiten?!

Es fehlt noch die Zustimmung der USA, allerdings hatte es eigentlich bisher gehießen, diese sei schon gegeben worden:

https://www.israelhayom.com/2022/09/18/us-approval-delaying-german-procurement-of-israels-arrow-3-defense-system/
https://worldisraelnews.com/germany-gets-green-light-to-purchase-israels-arrow-3-missile-defense-system/

Ja, das stimmt mit der Abrams Gasturbine. Trotzdem (von wo? und welche?) ist im Zweifel der Leo die bessere Lösung; die Kurzform des ECFR Vorstoßes, den sich auch Michael Roth zu eigen machte, gibt es jetzt auch auf Deutsch.

Der Ukraine Kampfpanzer zu liefern, wäre keine Eskalation, sondern dringend geboten. Eine deutsche Initiative würde Vertrauen schaffen und der Sicherheit Europas dienen.

Ein Gastbeitrag von Gustav Gressel, Rafael Loss und Jana Puglierin

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-waffenlieferung-leopard-2

Eine kurze TV-Kritik der (diesmal wirklich guten) Anne Will-Sendung von gestern.

Dazu

Ramms ist anzusehen, dass er sich nur mühsam beherrschen kann, als Müller erklärt, dass die Bedeutung der Kampfpanzer überhöht werde, wo die Ukraine doch jetzt schon große Erfolge verzeichne. Eine Schlaumeierei, die beinahe so zynisch ist wie die Bemerkung Müllers, dem ukrainischen Außenminister sei nach eigenen Angaben doch schnelle Hilfe wichtig, wofür aber gerade Leopard 2 mit ihren langen Ausbildungszeiten nicht in Frage kämen. Auf den eingespielten O-Ton der Bundesverteidigungsministerin, wonach Deutschland allein aufgrund seiner Lage und seiner Größe eine Führungsrolle zuwachse, ob es nun wolle oder nicht, reagiert der General a.D. mit dem schönen Satz, man müsse schon nach vorne treten, wenn man führen wolle.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/anne-will-in-der-tv-kritik-debatte-zu-panzerlieferungen-an-ukraine-18326554.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

es gab ja noch 2 weitere Fremdschäm-Momente, wo nicht nur Ramms schlucken musste. Als Müller dem Kieler IfW Ukraine-Tracker Statistik-Fälschung andichtete und als er sagte, D solle sich ja auch diplomatisch um mögliche Bündnispartner unter den Ländern kümmern, die mit Putin gegen die UN-Resolution stimmten. Ähem, das waren m.W. nur Belarus, Nordkorea, Eritrea und Syrien; Müller dachte - nehme ich mal wohlwollend an - wohl an die Länder, die sich enthielten. Der SPD würde es wirklich gut tun, wenn sie einen außenpolitisch versierteren Mann in Talkshows schickten bzw. (Stegner ist ja der Mann für die Allgemeinplätze) schicken könnten.

16:31 Uhr
Deutschland liefert vier weitere Panzerhaubitzen

Deutschland wird vier weitere Panzerhaubitzen des Typs Howitzer 2000 an die Ukraine liefern. Das werde unverzüglich in die Wege geleitet, teilte das Verteidigungsministerium in Berlin mit. Bei der Panzerhaubitze 2000 handelt es sich um ein schweres Artilleriegeschütz mit einer Reichweite bis zu 40 Kilometer. Die Lieferung soll auch ein Munitionspaket beinhalten.

Die Bundesregierung betonte, dass die Ukraine den Wunsch nach weiteren Haubitzen geäußert habe. "Die von Deutschland und den Niederlanden gelieferten Panzerhaubitzen 2000 haben sich im Gefecht mehr als bewährt", sagte Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) laut Mitteilung. "Um die Ukraine in ihrem mutigen Kampf gegen den brutalen russischen Angriff weiter zu unterstützen, wird Deutschland diesem Wunsch nachkommen."

Mit den vier Panzerhaubitzen steige die Zahl der von Deutschland gelieferten Artilleriegeschütze auf 14.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-177.html (Archiv-Version vom 19.09.2022)

Sehr gut!

Je mehr desto besser!

Wenn sich Berlin bei den Panzern wegduckt, sollte es wenigstens auf anderem Wege helfen. Vllt. finden auch noch weitere Geparden, die sollen ja nicht "eskalieren".

2 Mars, 4 PZH2000 und 50 Dingos
Man muss ja schon von einer Eskalation von Scholz und Lamprecht sprechen.

Besser wie "wir haben nichts".

Seridan schrieb:Wieder eine Sternstunde im russischen TV und ein guter Beweis warum "Russland das Buhland" ist...
„Wir sollten heute darüber sprechen, dass

Das zieht ja auch ..das Spiel mit der Angst

Was die so ablassen im TV und co allein sollte schon ein "Jetzt erst recht“ bzgl Lieferungen nach dich ziehen.

@Röhrich
Also ich bin bei Gott kein Fan unserer Regierung und schon gar keiner der seit Februar gängigen Umgangsweise mut diesem russischen Angriffskrieg aber dieses ständige Gejammer das Deutschland nichts oder zu wenig tut ist echt daneben. Hier mal was bis heute seinen Weg in die Ukraine gefunden hat....

24 Flakpanzer GEPARD (zuvor: 20)
67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial (zuvor: 2)
Artillerieortungsradar COBRA
4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)
53.000 Schuss Flakpanzermunition
20 Laserzielbeleuchter
403.000 Einpersonenpackungen (EPa)
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
14.900 Panzerabwehrminen
500 Fliegerabwehrraketen STINGER
2.700 Fliegerfäuste STRELA 
10 Panzerhaubitzen 2.000 inklusive Anpassung, Ausbildung und Ersatzteile (gemeinsames Projekt mit den Niederlanden)
21,8 Millionen Schuss Handwaffenmunition
50 Bunkerfäuste
100 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
100.000 Handgranaten
5.300 Sprengladungen
100.000 Meter Sprengschnur und 100.000 Sprengkapseln    
350.000 Zünder
10.500 Schuss Artilleriemunition 155mm
10 Antidrohnenkanonen
14 Drohnenabwehrsensoren und -jammer
100 Auto-Injektoren
28.000 Gefechtshelme
15 Paletten Bekleidung
280 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)
100 Zelte
12 Stromerzeuger
6 Paletten Material für Kampfmittelbeseitigung
125 Doppelfernrohre
1.200 Krankenhausbetten
18 Paletten Sanitätsmaterial,
60 OP-LeuchtenSchutzbekleidung, OP-Masken
10.000 Schlafsäcke
600 Schießbrillen
1 Radiofrequenzsystem
3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
1 Feldlazarett (gemeinsames Projekt mit Estland)
353 Nachtsichtbrillen
4 elektronische Drohnenabwehrgeräte
165 Ferngläser
Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
38 Laserentfernungsmesser
Kraftstoff Diesel und Benzin (laufende Lieferung)
10 Tonnen AdBlue
500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung
MiG-29 Ersatzteile
30 sondergeschützte Fahrzeuge
80 Pick-up
7.944 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador
3 Mehrfachraketenwerfer MARS mit Munition
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)
3 Bergepanzer 2
7 Störsender
8 elektronische Drohnenabwehrgeräte
4 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte
8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*

Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

JosephConrad schrieb:es wird Absprachen zwischen Putin und dem Westen geben. So wird Kiew nicht Tag und Nacht aus großer Höhe mit Bomben belegt und wenn westliche Politiker da sind gibt es auch keine gezielten Raketenangrifffe. Auch haben sich noch keine Raketen in an die Ukraine angrenzende Länder "verirrt".

Ich denke der Grund dafür, dass Kiew nicht Tag und Nacht bombardiert wird (ebenso wie die meisten anderen ukrainischen Städte derzeit), ist schlicht der, dass Russland dafür die Mittel fehlen.
Nicht genug Bomben, nicht genug einsatzfähige Flugzeuge, keine Idee wie man mit einer modern kämpfenden Armee umgehen kann/muss etc...

Oder/Und das Putin die Hosen voll hat und keine erhöhte Bereitschaft der westlichen Staaten riskieren will, noch schwerere Waffen zu liefern, wenn er anfängt noch mehr Opfer zu produzieren als eh schon.

Das ist so nicht ganz richtig. Russland hat ähnliche Probleme in der Ukraine wie die NATO im Kosovo Krieg. Die Luftabwehr bei Kriegsbeginn war sicher nicht State of the Art. Aber sie wurde Schlau aufgestellt. So konnten entscheidende Stellen nur sehr umständlich oder unter hohem Risiko angegriffen werden. Daraus hat sich inzwischen die Lage ergeben das mehr und bessere Luftabwehr vorhanden ist, sicher kennt man inzwischen auch zu erwartende Angriffsrouten besser.

Und wir kommen tatsächlich auch langsam an den Punkt wo das Stichwort Abnutzungskrieg von Bedeutung ist. Alleine so eine Turbine eines Strahlfliegers muss nach einer gewissen Zahl an Betriebsstunden generalüberholt werden, das kann Russland bestimmt aber in welchen Mengen?

Kurz gesagt, für riesige Flächenbombardements fehlen tatsächlich die Mittel, was aber weniger fehlenden Fliegern liegt.

Sollte auch nicht unerwähnt bleiben:

Deutschland liefert Ukraine vier weitere Panzerhaubitzen

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-russland-panzerhaubitzen-1.5657501

Bislang hat Deutschland der Ukraine nach Angaben der Regierung zehn Panzerhaubitzen geliefert. Weitere acht hat die Ukraine aus den Niederlanden erhalten.

"Die Ukraine ist voll des Lobes für das System und hat den Wunsch nach weiteren Haubitzen geäußert." Deutschland werde diesem Wunsch mit vier Geschützen nachkommen, die "direkt aus der Instandsetzung" kommen.

Also dann 22.

Seridan schrieb:Deutschland liefert vier weitere Panzerhaubitzen

Sehr gut!

Seltsamer zeitlicher Kontext, nun prompt nach Ankunft der iranischen Drohnen so eine krumme Zahl nachzuliefern zu wollen. Bleibt zu hoffen, dass dazwischen kein direkter Zusammenhang besteht.

Mehrere AfD-Abgeordnete bereisen eigenen Angaben zufolge derzeit Russland. Geplant sei auch «ein Besuch der Ostukraine», teilte die AfD-Fraktion im sachsen-anhaltischen Landtag am Montag mit. Ende Februar hatte Russland seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine begonnen. In der Ostukraine besetzt Russland große Gebiete. Zur Delegation gehörten auch die Landtagsabgeordneten Daniel Wald und Hans-Thomas Tillschneider, hieß es. Die Gruppe wolle sich ein «eigenes Bild der humanitären Lage machen»

Quelle: https://m.faz.net/agenturmeldungen/dpa/afd-abgeordnete-planen-reise-in-ostukraine-18328741.amp.html

Ehrenloses Pack! Man kann sich als deutscher Bürger wegen solcher Schwachmaten einfach nur schämen.
Wie rückgratlos kann man eigentlich sein.

Seridan schrieb:Wie rückgratlos kann man eigentlich sein.

Wesentlich rückgratloser finde ich die Wähler dieser sogenannten Partei.
Aber natürlich schwafelt man vom "eigenen Bild der humanitären Lage machen", das soll der Aktion einen seriösen und humanitären Anstrich geben.