Russland das Buhland... aber warum?

militarynerd schrieb:und NS2 war von Anfang an auch dazu da, Polen und die Ukraine auszubooten.

Und was bitte daran ist - so wie es @Tripane ausgedrückt hat - ein Verbrechen? Unnötige Transfergebühren und Abhängigkeiten zu vermeiden, ist doch ganz im Sinne des deutschen Verbrauchers, oder?

Quiron schrieb:Unnötige Transfergebühren und Abhängigkeiten zu vermeiden, ist doch ganz im Sinne des deutschen Verbrauchers, oder?

Im Sinne des deutschen Verbrauchers wäre es gewesen, Abhängigkeit von Russland zu vermeiden.
Andere Länder haben das vorgemacht, z.B. Polen oder Litauen, die Flüssiggasterminals gebaut haben.

Der Angriff auf die Ukraine 2015 hat Russland anscheinend qualifiziert, in Deutschland als verlässlicher Partner zu gelten, zumindest verlässlicher als Polen oder die USA

Quiron schrieb:Und was bitte daran ist - so wie es @Tripane ausgedrückt hat - ein Verbrechen?

Ich habe nicht gesagt es sei ein Verbrechen, nur wer Deutschland direkt und die EU indirekt in eine noch größere Abhängigkeit Russlands führt, entsprechenden Warnungen zum Trotz, der ist ein größerer Komplize Putins als Trump. Und wäre das Geschick der Ukraine von Scholz abhängig, wäre sie auch verloren.

parabol schrieb:Im Sinne des deutschen Verbrauchers wäre es gewesen, Abhängigkeit von Russland zu vermeiden.

Das ist richtig. Aber nur, weil man diesen Fehler gemacht hat, muss man ja nicht gleich noch einen draufsetzen, und die Abhängigkeit von Polen und der Ukraine beibehalten.

parabol schrieb:Der Angriff auf die Ukraine 2015 hat Russland anscheinend qualifiziert, in Deutschland als verlässlicher Partner zu gelten, zumindest verlässlicher als Polen oder die USA

Nun, auch andere Länder haben weiterhin Geschäfte mit den Russen gemacht, nicht zueltzt die USA, die Öl aus Russland bezogen hat.

Ich bemängele hier die Inkonsequenz der Argumentation. Man kann doch nicht sagen, der Bau von Nord Stream 2 nach 2014 wäre ein Fehler gewesen, gleichzeitig aber den Weiterbetrieb von Nord Stream 1 und Jamal ignorieren. Konsequent wäre es gewesen, nach der Besetzung der Krim den gesamten Gasimport aus Russland nach und nach zurückzufahren, sich nach anderen Lieferanten umzusehen und Den Bau von LNG-Terminals voranzutreiben. Aber nein, nur Nord Stream 2 ist böse.

Oder noch besser, gleich die Nutzung von fossilen Brennstoffen, also auch Gas, zurückzufahren, und den Ausbau erneuerbarer Energien voranzutreiben. Wenn ein Verbrechen von SPD und CDU (und CSU) vorliegt, dann vor allem in diesem Punkt.

militarynerd schrieb:Ich habe nicht gesagt es sei ein Verbrechen, nur wer Deutschland direkt und die EU indirekt in eine noch größere Abhängigkeit Russlands führt, entsprechenden Warnungen zum Trotz, der ist ein größerer Komplize Putins als Trump.

Du hast aber auf die entsprechende Frage von @Tripane reagiert, der bemerkt hatte, dass der Begriff Komplizenschaft ein Verbrechen impliziere. Vermeidet doch einfach, von "Komplizen" zu sprechen. Vielleicht hat sich ja Herr Schröder von Putin korrumpieren lassen, bei den anderen Entscheidungsträgern würde ich aber erst einmal von mangelnder Weitsicht ausgehen. Russisches Gas war halt billig zu haben.

Auf Twitter gelesen, dass Deutsche mit Verwandtschaft in Russland, Anrufe von den dortigen Angehörigen bekommen, in denen die, teils verheult vor Sorge, anfragen wie es einem in den schrecklichen Umständen hier gerade gehen würde...

...die verbreiten dort in den Medien schon richtige Horrorstories, wie schrecklich die Zustände im verarmenden Deutschland seien.

Quelle: https://twitter.com/Christophgiesa/status/1549372214788628481 (Archiv-Version vom 19.07.2022)

Trailblazer schrieb:Auf Twitter gelesen, dass Deutsche mit Verwandtschaft in Russland, Anrufe von den dortigen Angehörigen bekommen, in denen die, teils verheult vor Sorge, anfragen wie es einem in den schrecklichen Umständen hier gerade gehen würde...

Passt schon. Selbst Schnecken sind nicht so tief in ihrem Haus verkrochen wie die Russen in ihrer Infoblase.

Quiron schrieb:Das ist richtig. Aber nur, weil man diesen Fehler gemacht hat, muss man ja nicht gleich noch einen draufsetzen, und die Abhängigkeit von Polen und der Ukraine beibehalten.

Es gab nie irgendeine Abhängigkeit von Polen oder der Ukraine.
Weder Polen noch die Ukraine waren oder sind in der Lage, DE mit russischem Gas zu erpressen. Der Gedanke ist schlicht lächerlich.

Es brauchte kein Nordstream, um die Interessen DEs vor den Schurkenstaaten Polen und Ukraine zu schützen und dass du das hier jetzt wiederholt so darstellst, ist schlicht niederträchtig.
Es brauchte Nord Stream, um DE vor den potenziellen Aktionen Russlands in Polen oder der Ukraine zu schützen, so ist es richtig.

Quiron schrieb:Nun, auch andere Länder haben weiterhin Geschäfte mit den Russen gemacht, nicht zueltzt die USA, die Öl aus Russland bezogen hat.

Wieviel waren das nochmal? 9% von ihrer 7% importierten Gesamtmenge? Oder waren es 7% von ihrer 9% importierten Gesamtmenge?

Und wie sah das in DE auf dem Gasmarkt aus, Stichwort: Diversifikation?

Quiron schrieb:Ich bemängele hier die Inkonsequenz der Argumentation. Man kann doch nicht sagen, der Bau von Nord Stream 2 nach 2014 wäre ein Fehler gewesen, gleichzeitig aber den Weiterbetrieb von Nord Stream 1 und Jamal ignorieren.

Natürlich kann man das. Jamal steht sowieso unter völlig anderen Voraussetzungen.
Es geht ja nicht nur um die Diversifikation - bei der eine "ganz oder gar nicht"-Argumentation komplett unsinnig ist - sondern auch darum, dass man im Zuge der Besatzung der Krim sehr wohl davon ausgehen konnte, dass Putin möglicherweise Gas zur "Waffe" macht.

Und in diesem Wissen dann quasi mit Russland zu kooperieren, so dass man selbst keinen Stress hat, falls die Option gezogen wird und es für Russland erleichtert wird, diese Option zu ziehen, ist einfach komplett unterirdisch.

Und es muss auch niemand so tun, als sei das unbedeutend gewesen, sonst hätte Putin im Vorlauf dieses Krieges nicht die Inbetriebnahme über Erpressungen und Manipulation des Gaspreises erzwingen wollen.

Quiron schrieb:Du hast aber auf die entsprechende Frage von @Tripane reagiert, der bemerkt hatte, dass der Begriff Komplizenschaft ein Verbrechen impliziere.

Das ist sinnlose Wortklauberei.

Quiron schrieb:Vielleicht hat sich ja Herr Schröder von Putin korrumpieren lassen, bei den anderen Entscheidungsträgern würde ich aber erst einmal von mangelnder Weitsicht ausgehen. Russisches Gas war halt billig zu haben.

Bullshit, Deutschland bekam sowieso schon die billigsten Tarife bei diesen Pipelines, was irgendwelche Transitkosten bereits relativierte.
Darüber hinaus hat man im Zuge der Krimkrise in anderen Ländern bzgl möglicher Kompensation bei Ausfällen angefragt.

Sich da hinzustellen und zu sagen "Ja, da hat man nicht nachgedacht" ist entweder einfach nur naiv oder unredlich.

Man hat die möglichen Machenschaften Russlands sehr wohl bedacht und wollte davon schlicht und ergreifend nicht betroffen sein und das war natürlich auch zutiefst im Sinne Russlands.

Trailblazer schrieb:...die verbreiten dort in den Medien schon richtige Horrorstories, wie schrecklich die Zustände im verarmenden Deutschland seien.

Ja, die russische Propaganda ist schon fast legendär. Und so plump, dass es schon lächerlich wirkt. Aber für Ihre Blase in Russland und geneigten Empfänger hier muss sich auch keine Mühe gegeben werden, einigermaßen glaubhafte Geschichten auszudenken.

Wenn russische Propaganda in unseren Medien aufgezeigt wird, dass das Unsinn ist, hast du direkt eine Kolonne von Kremltrolls im Kommentarbereich, die alles auf angebliche "westliche Propaganda" schieben und dass unsere Medien auch so sind und solche Lügen über Russland verbreiten würden. Überhaupt sind wir im Westen alle Gleichgeschaltet und hätten keine eigene Meinung (im Gegensatz zu Russland natürlich).

Fierna schrieb:Es brauchte kein Nordstream, um die Interessen DEs vor den Schurkenstaaten Polen und Ukraine zu schützen und dass du das hier jetzt wiederholt so darstellst, ist schlicht niederträchtig.

Und du bist wie immer schnell bei der Hand mit beleidigenden Unterstellungen. Ich habe übrigens nicht explizit von Schurkenstaaten gesprochen, andernfalls du bitte einen Beleg dafür beibringen solltest. So etwas nennt man unehrlich.

Man weiß aber nie, was die Zukunft bringt. Schließlich hat man einst auch von Ungarn gedacht, es wäre ein so zuverlässigerer Partner, dass man es in die EU aufgenommen hat. Das war damals auch nicht falsch, aber jetzt hat man ständig Ärger mit dem Quertreiber Viktor Orban. Wer also glaubt, Polen und die Ukraine wären auf ewig zuverlässige Partner, der handelt ebenso blind, wie die Leute, die uns in Abhängigkeit des russischen Gases gebracht haben.

Bei den Sanktionen gegen Russland wurde das Gas bewusst ausgelassen. Man konnte es sich nicht leisten. Alle haben nun furchtbare Sorge davor, dass Putin von sich aus den Hahn zudrehen könnte, und ich wundere mich schon länger, dass er es nicht längst getan hat. Aber es gibt auch noch andere Szenarien, als nur Erpressungsversuche, die den Gasfluss durch die Ukraine stören könneten. Wenn ich mich recht erinnere, herrscht dort gerade Krieg. Da kann auch mal schnell eine Pipeline zu Bruch gehen.

Trailblazer schrieb:Auf Twitter gelesen, dass Deutsche mit Verwandtschaft in Russland, Anrufe von den dortigen Angehörigen bekommen, in denen die, teils verheult vor Sorge, anfragen wie es einem in den schrecklichen Umständen hier gerade gehen würde...

Hatte eine Bekannte vor 1-2 Wochen.
Als sie sagte dass alles in Ordnung sei, wurde sie gefragt, ob sie das sagen müsste, weil sie überwacht wird...

Kann man sich nicht ausdenken.

Rasenmayer schrieb:Wenn russische Propaganda in unseren Medien aufgezeigt wird, dass das Unsinn ist, hast du direkt eine Kolonne von Kremltrolls im Kommentarbereich, die alles auf angebliche "westliche Propaganda" schieben und dass unsere Medien auch so sind und solche Lügen über Russland verbreiten würden. Überhaupt sind wir im Westen alle Gleichgeschaltet und hätten keine eigene Meinung (im Gegensatz zu Russland natürlich).

Ich habe mir gestern Mal die Arte Videos angeschaut in denen russische Propaganda behandelt wird und habe dabei Mal durch die Kommentare gescrollt.
Es ist unfassbar auffällig, wie viele Kommentare sich ähneln, wenn es darum geht Russland zu verteidigen.
Sollte eigentlich selbst dem letzten deutschen Putin Versteher auffallen, aber die gehen darauf meist noch ein und fühlen sich bestätigt.
Verlorene Geister.

Quiron schrieb:Ich habe übrigens nicht explizit von Schurkenstaaten gesprochen

Nein, das war eine Polemik meinerseits, die ich aber für recht angemessen halte, da du die vermeintliche Abhängigkeit von Polen oder der Ukraine mit der von Russland vergleichst.
Wenn ich dich zitieren möchte, benutze ich die dafür vorgesehene Zitatfunktion oder wenigstens Anführungszeichen.

Quiron schrieb:Man weiß aber nie, was die Zukunft bringt.

Das ist doch albern.

Russland dreht denen dann eben selbst das Gas ab oder klopft im schlimmsten Falle mal militärisch an, sonderliche Hemmungen bestehen da ja nicht.
Und auf der anderen Seite haben sie DE, welches durchaus in der Lage ist, die eigenen Interessen in Europa oder der EU allein auf Basis seiner Wirtschaftsmacht durchzusetzen.

In eine solche Situation begibt sich auch kein Orban-Verschnitt, das wäre schlicht und ergreifend irre. Zu welchem Zweck denn überhaupt?

Quiron schrieb:Wenn ich mich recht erinnere, herrscht dort gerade Krieg. Da kann auch mal schnell eine Pipeline zu Bruch gehen.

Und was soll das jetzt bedeuten? Kollateralschaden oder vermutest du mögliche ukrainische Sabotage?

Im letztern Falle: Was hätten sie davon? Noch mehr maulende und ängstliche Deutsche, die im Winter zu erfrieren drohen und Putin deshalb so schnell wie möglich geben wollen, was er haben will?

Das wäre nicht sonderlich intelligent von der Ukraine, denn die Leute, die jetzt schon wegen dem Gas und der Preise zittern, sind meiner Erfahrung nach nicht die, die Russland am liebsten in die Luft sprengen würden.

Fierna schrieb:Wieviel waren das nochmal? 9% von ihrer 7% importierten Gesamtmenge? Oder waren es 7% von ihrer 9% importierten Gesamtmenge?

Nun, es ging um die Frage, ob Russland prinzipiell ein "würdiger" Geschäftspartner ist, nicht um die Menge. Wenn die USA sich nicht daran stört, warum sollte es dann Deutschland tun. Natürlich kann man von sich aus immer verantwortungsvoller handeln, aber man kann sich auch sagen, warum sollte Deutschland immer vorpreschen?

Besser wäre es gewesen, man hätte schon 2014 umfassende, weltweite, abgestimmte Sanktionen gegen Russland verhängt, aber dazu war die Welt damals wohl noch nicht bereit. Jetzt mit dem Finger auf Deutschland zu zeigen, weil es weiter mit Russland Geschäfte gemacht hat, ist falsch.

Nur über das Maß an Einflußmöglichkeiten, die man Russland gewährt hat, kann man reden. Da waren andere tatsächlich schlauer.

Fierna schrieb:Das ist sinnlose Wortklauberei.

Wenn jemand sinngemäß die Frage stellt "Wo hätte sowas stattgefunden" (gemeint ist Behilfe zu einem Verbrechen), und jemand anders antwortet darauf sinngemäß "Nord Stream 2 geht schon stark in die Richtung" (samt Zitat der Frage), zu welchem Eindruck soll ein Mitleser da kommen? Gut, der Betreffende hat es ja quasi klargestellt, dass es so nicht zu verstehen sein sollte, von daher...

Fierna schrieb:Das ist doch albern.

Nein, das ist das, was Vorraussicht ausmacht.

Fierna schrieb:In eine solche Situation begibt sich auch kein Orban-Verschnitt, das wäre schlicht und ergreifend irre. Zu welchem Zweck denn überhaupt?

Kaum einer hätte zuvor Putin für so irre gehalten, dass er einen offenen Angriffskrieg gegen die Ukraine startet, mit dem er alles, was er zuvor erreicht hat, aufs Spiel setzt. Dennoch hat er es getan.

Man kann auch nie wissen, was der Zufall solchen Leuten in die Hände spielt. Erdogan z.B. hatte auch plötzlich Erpressungspotential, als es um den Beitritt von Schweden und Finnland ging. Aber bis vor einem halben Jahr hat über ein solches Szenario niemand nachgedacht.

Im Moment sind die PiS-Leute in Polen ziemlich zahm, einfach aus dem Grund, weil sie sich vor den Russen noch mehr in die Hosen machen, als vor der Demokratie. Zuvor aber, man erinnert sich noch kaum daran, haben sie alle Hebel in Bewegung gesetzt, um den Rechtsstaat zu unterhöhlen, und die Unabhängigkeit der Justiz außer Kraft zu setzen. Die EU kann dagegen kaum etwas unternehmen, mit freundlicher Unterstützung eines Viktor Orban übrigens. Und in Ungarn selbst sieht es kaum besser aus. Ich traue diesen Leuten nicht.

Nichts gegen das polnische Volk übrigens, die viel Unterstützung gezeigt haben während der ukrainischen Flüchtlingswelle.

Fierna schrieb:Und was soll das jetzt bedeuten? Kollateralschaden oder vermutest du mögliche ukrainische Sabotage?

In erster Linie denke ich natürlich an Kollateralschaden.

Fierna schrieb:Es gab nie irgendeine Abhängigkeit von Polen oder der Ukraine.
Weder Polen noch die Ukraine waren oder sind in der Lage, DE mit russischem Gas zu erpressen. Der Gedanke ist schlicht lächerlich.

Glücklicherweise zumindest nicht mit großem Erfolg. Dass es solche Avancen gegeben hat, darf man aber getrost vermuten.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/gasstreit-mit-russland-ukraine-blockiert-sich-ins-abseits-a-601263.html

Tripane schrieb:. Dass es solche Avancen gegeben hat, darf man aber getrost vermuten.

Wer hat da wen erpresst, das ist unklar. Warum sollte die Ukraine unter Juschtschenko, der in den Westen wollte, den Westen erpressen? Das ist unlogisch. Vielmehr wollte Moskau durch den Gasstreit Werbung für sine Ostseepipeline machen.

Zweifellos benutzt der Kreml seinen Monopolisten Gazprom, um Politik zu machen. Es wäre verwunderlich, würde er das nicht tun. Dass Präsident Wiktor Juschtschenko, der sein Land schnellstmöglich in die Nato und in die EU führen will, in Moskau wenig Freunde hat, weiß inzwischen auch der letzte politische Kommentator.

Der einzige positive Effekt für die Russen mag sein, dass der wenig zuverlässige Lieferkorridor durch die Ukraine den Bau der Ostsee-Pipeline noch notwendiger erscheinen lässt. Darauf haben russische Politiker und Gazprom-Vertreter in den vergangenen Tagen verstärkt hingewiesen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/gasstreit-mit-russland-ukraine-blockiert-sich-ins-abseits-a-601263.html
Auf jeden Fall wäre der Gasstreit zwischen der Ukraine und Russland ein Grund gewesen, von Russland und der Ukraine wegzukommen.
Spätestens 2015 hat Russland alle roten Linien überschritten

parabol schrieb:Wer hat da wen erpresst, das ist unklar. Warum sollte die Ukraine unter Juschtschenko, der in den Westen wollte, den Westen erpressen?

Steht doch im zitierten Artikel:

Dass Kiew trotz Vereinbarung das Durchfließen des Gases blockiert, hat auch eine außenpolitische Komponente: Kiew zwingt die EU, sich wieder in den bilateralen wirtschaftlich-politischen Streit einzumischen.

Denn das mühevoll erreichte Abkommen bedeutete aus EU-Sicht: Unsere Bürger bekommen wieder Gas – und die Streitparteien machen den Rest unter sich aus. Daran hat . Juschtschenko offensichtlich kein Interesse, sondern will die EU zur Treue zwingen.

Ob so ein Plan dann aufgeht, und sich am Ende auszahlt, ist wieder eine andere Frage.

parabol schrieb:Vielmehr wollte Moskau durch den Gasstreit Werbung für sine Ostseepipeline machen.

Das mag mal so begonnen haben.

Aber was lernt man daraus: auch wenn Moskau und Kiew nur sich gegenseitig erpressen wollen, und die europäischen Endabnehmer gar nicht das primäre Ziel der Erpressung sind, die Leidtragenden eines solchen Streits sind sie trotzdem.

parabol schrieb:Wer hat da wen erpresst, das ist unklar. Warum sollte die Ukraine unter Juschtschenko, der in den Westen wollte, den Westen erpressen? Das ist unlogisch.

Die Ukraine wollte nicht den Westen erpressen, sondern Russland, hat den Westen aber höchst eigennützig dafür ausnutzen wollen.

Russland hat der Ukraine damals einen Vorzugspreis beim Gas eingeräumt. Nachdem die Ukraine immer mehr Anlehnung an den Westen zeigte, hatte Russland keine Lust mehr, dieses Privileg aufrecht zu erhalten. Die Ukraine hatte wiederum keine Lust, mehr für das Gas zu bezahlen. Darauf hin kam es zwischen der Ukraine und Russland zum Streit. Russland hat die Lieferungen an die Ukraine gedrosselt bzw eingestellt, und die -nicht dumm, aber auch nicht unbedingt so skrupellos, dass man sich ihr gegenüber heute bedingungslos kaputtschleimen müßte- hat daraufhin das Transit-Gas, das eigentlich für den Westen bestimmt war für sich zurückgehalten, und so den Westen und insbes. Deutschland als Prellbock für ihren Gaszoff mit Russland mißbraucht.

Tripane schrieb:Darauf hin kam es zwischen der Ukraine und Russland zum Streit. Russland hat die Lieferungen an die Ukraine gedrosselt bzw eingestellt, und die -nicht dumm, aber auch nicht unbedingt so skrupellos, dass man sich ihr gegenüber heute bedingungslos kaputtschleimen müßte- hat daraufhin das Transit-Gas, das eigentlich für den Westen bestimmt war für sich zurückgehalten, und so den Westen und insbes. Deutschland als Prellbock für ihren Gaszoff mit Russland mißbraucht.

Wenn Du bei all der Wortreichheit noch hinzufügen könntest, wo die Begründung für den als Spezialoperation deklarierten russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine liegt, wäre dieses Pamphlet vielleicht nicht ganz umsonst geschrieben worden!

eckhart schrieb:Wenn Du bei all der Wortreichheit noch hinzufügen könntest, wo die Begründung für den als Spezialoperation deklarierten russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine liegst, wäre dieses Pamphlet vielleicht nicht ganz umsonst geschrieben worden!

LOL, dass gerade jemand wie du über die mangelnde Aussagekraft von Beiträgen schwadroniert, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Quiron schrieb:Steht doch im zitierten Artikel:

Tripane schrieb:Ukraine wollte nicht den Westen erpressen, sondern Russland, hat den Westen aber höchst eigennützig dafür ausnutzen wollen

Könnte man diesen Zwischenhändler mit ins Spiel bringen ... ?!

Das Chaos wird vollendet durch die große Unbekannte in diesem Spiel: das Unternehmen Rosukrenergo, ansässig im Schweizer Steuerparadies Zug. Über diesen ominösen Zwischenhändler lief seit 2004 der Großteil der Gasgeschäfte zwischen Russland und der Ukraine.

Rosukrenergo kaufte das Gas bei Gazprom für den von den Russen geforderten Preis – und verkaufte es billiger an die Ukrainer, zuletzt für 179,5 Dollar pro 1000 Kubikmeter. Ein absurdes Verlustgeschäft, das das Unternehmen damit kompensiert, dass es billiges Gas in Zentralasien zukauft und für rund 400 Dollar pro 1000 Kubikmeter an europäische Kunden weitergibt. 2005 bis 2007 machte Rosukrenergo auf diese Weise zwei Milliarden Dollar Gewinn. Ein ansehnliches Geschäft.

Die Besitzverhältnisse von Rosukrenergo sind schwer zu durchschauen: Die eine Hälfte gehört Gazprom selbst, die anderen 50 Prozent zwei ukrainischen Oligarchen. Vor allem die Ukraine würde den dubiosen Zwischenhändler Rosukrenergo am liebsten aus dem Verkehr ziehen. Leichter wird eine Einigung durch solche Volten sicher nicht.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/gasstreit-mit-russland-ukraine-blockiert-sich-ins-abseits-a-601263.html

Wenn man mal von ausgeht das für Putin die Zerstörung des Westens ein long game ist für das er sich bis 2036 die Macht gesichert hat würde es nicht verwundern wenn die Ukraine nur so mit u booten geflutet war.
Selensky hat letzt erst Leute entlassen und auch auf Generalsebene agierte der fsb

Auch in Zeiten des Coronavirus arbeiten die Geheimdienste weiter. In der Ukraine ist dem dortigen Dienst SBU ein großer Coup gelungen, der für Kiew jedoch auch Unangenehmes enthüllt: In seinen eigenen Reihen, noch dazu in seiner Elitetruppe Alpha, soll ein Mann im Generalsrang jahrelang für den faktischen Kriegsgegner Russland gearbeitet haben. Genauer gesagt für den russischen Geheimdienst FSB.

Quelle: https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/politik/ausland/wie-nach-sechs-jahren-ein-spion-in-der-ukraine-aufflog-16729686.amp.html

Da Gas für Russland als Waffe dient und wenig dem Zufall überlassen wird ist Schwer von auszugehen das auch die " gasgeschicke " der Ukraine 2009 mitgestaltet worden . Und welch Wunder, klar brauchte es northstream 2 .