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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:25
Zitat von cejarcejar schrieb:Nawalny ist auch nach deutschen Maßstäben ein Neonazi. Mal ernsthaft, nicht jeder Feind unseres Feindes ist ein Freund.
Ist er nicht. Nazis sind die Leute im russischen Parlament. Merkel hatsich persönlich für Nawalny eingesetzt.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:26
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Gallionsfiguren sind schön und gut, aber die taugen nur dazu irgendwelche Revolten anzuführen und dabei entweder selbst draufzugehen oder kurz danach einem erneuten Putsch zum Opfer zu fallen
Das stimmt natürlich.
Aber eine Massenbewegung ("Wir sind das Volk") ohne einen Anführer kann ich mir in Russland irgendwie so gar nicht vorstellen.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:26
Zitat von cejarcejar schrieb:Mal ernsthaft, nicht jeder Feind unseres Feindes ist ein Freund.
Ach, mit den Sklavenhaltern und Schwulenhenkern von Qatar ist man doch auch gerade wieder dicke, oder mit dem Iran und Aserbaidschan. Irgendeine Kröte muss man anscheinend schlucken.

Aber zum Thema zurück: Nawalny sitzt jetzt erstmal im Straflager und kann von dort aus nur gefiltert kommunizieren, über seine Anwälte hauptsächlich. Der ist einfach nicht nahe genug an der Action, um irgendwelche Putschisten anzuführen. Das kann für ihn sogar noch nützlich sein, falls er da die nächste Nacht der langen Messer aussitzen kann, aber aus der Richtung wird ein Putsch eher nicht kommen. Da müssten vorher schon größere Aufstände oder sowas in der Art stattfinden, die Verbannungslager liegen ja nicht ohne Grund am Arsch der Welt und von der Außenwelt weitgehend abgeschnitten.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:29
@parabol
Zitat von parabolparabol schrieb:Das was Putin jetzt macht, ist was die Kommunisten (die eigentlich Neostalinisten sind) schon immer gefordert haben - Entnazifizierung der Ukraine und Liqudierung aller Andersdenkenden, besonders der etwas wohlhabenderen Andersdenken.
Dazu ist natürlich die eigene Anwendung von NAZI-Methoden ideal geeignet.Hatten wir ja schon öfter.
Die Intellektuellen sind immer das grösste Problem der Diktatoren.

@caligae168


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21.03.2022 um 14:35
@bgeoweh
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Da müssten vorher schon größere Aufstände oder sowas in der Art stattfinden, die Verbannungslager liegen ja nicht ohne Grund am Arsch der Welt und von der Außenwelt weitgehend abgeschnitten.
Aufstände aus dem Volk sind meist "magenbedingt".Revolten aus der Mittel bis Oberschicht sind meist intellektuel oder geldbeutelgesteuert.
Bleibt abzuwarten, welche Effekte zuerst zum tragen kommen.

@caligae168


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21.03.2022 um 14:38
Eines ist mir nicht so ganz klar:
Die Bundesregierung will weitere Waffen an die Ukraine liefern. Da aus den Beständen der Bundeswehr jedoch nichts mehr zu holen ist, will man stattdessen nun Waffen für die Ukraine kaufen.
Die Bundesregierung ist entschlossen, der Ukraine weitere Waffen zu liefern. Die Lieferungen würden sich an dem orientieren, was Deutschland bisher bereits geliefert habe, sagte Regierungssprecher Steffen Hebestreit in Berlin. Bisher waren dies Panzerfäuste und Flugabwehrraketen. Er verwies auf Verteidigungsministerin Christine Lambrecht, die gesagt habe, dass man entsprechende Waffen direkt bei Rüstungskonzernen bestellen könne. Lambrecht hatte erklärt, dass aus Beständen der Bundeswehr kein weiteres Material geliefert werden könne.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-107.html

Aber, wozu schicken wir und andere Staaten eigentlich das ganze Geld in die Ukraine?
Warum kaufen die ihre Waffen nicht selber?

Man kann natürlich trotzdem bei der Logistik und Bestellung helfen aber Geld sollte die Ukraine doch eigentlich jetzt haben.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:42
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Aber, wozu schicken wir und andere Staaten eigentlich das ganze Geld in die Ukraine?
Warum kaufen die ihre Waffen nicht selber?

Man kann natürlich trotzdem bei der Logistik und Bestellung helfen aber Geld sollte die Ukraine doch eigentlich jetzt haben.
Ich vemute dass es darum geht kurzfristig Beschaffungsprozesse die schon laufen oder so gut wie abgeschlossen sind in die Ukraine umzuleiten, d.h. Raketen die z.B. im April an die Bundeswehr geliefert werden sollten an die Ukraine zu überstellen. Für eine komplette Neubestellung reicht vermutlich einfach die Zeit nicht, die Waffenproduzenten stellen solche Sachen ja in der Regel nicht für's Lager her sondern produzieren das quasi on demand.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:46
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Aber das Problem ist, das französische Volk musste nicht erst noch mit der Wahrheit aufgeklärt werden.
Und die scheinen in Ru dagegen echt resistent zu sein dagegen.
Dabei müsste einem doch auffallen, dass man nur für die Verwendung eines anderen Wortes für KRIEG 15 Jahre in den Knast wandern kann.
Die Überwachung, Unterdrückung und das Niederschlagen des Volkes waren damals vermutlich schwieriger.

Und wie bei der russischen Revolution bräuchte man schon Teile der Armee, damit man nicht unbewaffnet zu eine Schießerei erscheint.

Der Maidan wäre auch nicht erfolgreich verlaufen, wenn die rechten Hooligans nicht gewaltbereit und kampferfahren gegen die Polizei gewesen wären.
Die friedlichen Demonstranten brauchten ebenso diese Gruppe, wie diese Gruppe ohne die vielen friedlichen Demonstranten genauso erfolglos gewesen wäre.

Das russische Volk wird wohl zu großen Teilen eher hinter Putin stehen, selbst wenn die wissen, dass vieles gelogene Propaganda ist, sehen sie sich trotzdem eher als Opfer des Westens.
Die gebildeteren Schichten und vermutlich aufgeklärteren werden eher das Land verlassen.

Eine Revolte vom Volk sollten wir noch lange nicht erwarten, die werden die Schuld noch lange auf den Westen schieben.

Vielleicht wird es ja auch eine unblutigere und unspektakuläre Variante geben, wo Putin abtritt und Platz für jemanden macht, der nicht alles in Frage stellt, sondern die "militärische Spezial Operation" für beendet erklärt und mit dem Westen ein Abkommen schließt.
Bleibt halt dann die Frage, unter welchen Bedingungen wir die Zukunft der politischen Bühne in Moskau akzeptieren werden, bei einem derartigem Angebot.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:46
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ist auch egal, wenn die Russen mit ihrem Führer zufrieden sind.

Geht eher darum daß sie niemanden mehr ärgern können. Vonor aus auch gerne ne Mauer drumrum
Ich hab schon vor ein paar Seiten einen link gepostet zur Orthodoxen Kirche und ihrer Stellung zu Putins Machenschaften.
Und die haben bestimmt einen grossen Einfluss(!) auf das russische Volk.
Ich weiss nicht inwie weit es auffiel, aber im Stadion hat Putin auch Bibelsprüche zitiert.
Das war bestimmt reines Kalkül.
Und noch was fiel mir schon viel früher auf:

Allerdings war es nur ganz kurz mal zu sehen.Da fur eine Marschkolonne und am Strassenrand stand ein Pope (oder wie die da heissen)und wedelte mit etwas in Richtung Panzer.
Also bei Katholiken hätte ich gesagt, er hätte Weihwasser gespritzt.
@caligae168


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21.03.2022 um 14:49
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Ich vemute dass es darum geht kurzfristig Beschaffungsprozesse die schon laufen oder so gut wie abgeschlossen sind in die Ukraine umzuleiten, d.h. Raketen die z.B. im April an die Bundeswehr geliefert werden sollten an die Ukraine zu überstellen.
Das könnte natürlich sein, geht jedoch aus der Äußerung der Verteidigungsministerin nicht hervor. Wenn dem so wäre, hätte man das doch auch klar sagen können.
Ich weiß nicht ob es so ist, aber es entsteht der Eindruck, als würde die Ukraine nun auf dem Geld hocken, darauf wartend, dass man ihnen Waffen schickt, ohne selbst aktiv zu werden.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.03.2022 um 14:49
@Röhrich
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Der Maidan wäre auch nicht erfolgreich verlaufen, wenn die rechten Hooligans nicht gewaltbereit und kampferfahren gegen die Polizei gewesen wären.
Die friedlichen Demonstranten brauchten ebenso diese Gruppe, wie diese Gruppe ohne die vielen friedlichen Demonstranten genauso erfolglos gewesen wäre.
Bei sowas stellt sich mir immer die Frage, wer eigentlich wen ausnutzt?
@caligae168


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21.03.2022 um 14:52
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das könnte natürlich sein, geht jedoch aus der Äußerung der Verteidigungsministerin nicht hervor. Wenn dem so wäre, hätte man das doch auch klar sagen können.
Gerade war sie nochmal im TV und hat klargestellt dass absichtlich keine Details verlautbart werden weil man nicht möchte dass Zitat "Diese Lieferungen irgendwie unterbunden und die Leute die sie durchführen zu Zielscheiben" werden. Das muss man dann wohl so hinnehmen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich weiß nicht ob es so ist, aber es entsteht der Eindruck, als würde die Ukraine nun auf dem Geld hocken, darauf wartend, dass man ihnen Waffen schickt, ohne selbst aktiv zu werden.
Die können in der aktuellen Lage gar nicht sinnvoll selbst aktiv werden, weil sich die Situation am Boden stündlich ändern kann und unter den Bedingungen eine "Bestellung" schwierig ist. Die wissen doch noch nicht mal, ob sie in 2 Wochen noch einen Hafen kontrollieren wo sie irgendwas ausladen können oder ob ein bestimmter Flughafen noch benutzbar ist. Dementsprechend müssen sie das Material so oder so über ein sicheres Nachbarland beziehen, und an dem Punkt kann das Nachbarland den Deal auch gleich komplett abwickeln.


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21.03.2022 um 14:54
@Röhrich
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Eine Revolte vom Volk sollten wir noch lange nicht erwarten, die werden die Schuld noch lange auf den Westen schieben.
Und von wem haben sie diese Idee?Wenn die meisten also Bescheid wissen müssten sie auch trotzdem wissen, dass das mit der Schuld des Westens auch nur Propaganda ist.
@caligae168


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21.03.2022 um 14:58
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Bei sowas stellt sich mir immer die Frage, wer eigentlich wen ausnutzt?
Vermutlich nutzt da absichtlich niemand den anderen aus,
sondern es kommen Interessen zum Sturz des damaligen Präsidenten zusammen, auch wenn die thematischen Inhalte vielleicht andere sind.
So eine Situation ist ja wohl kaum vorhersehbar noch planbar.


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21.03.2022 um 14:58
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Für eine komplette Neubestellung reicht vermutlich einfach die Zeit nicht, die Waffenproduzenten stellen solche Sachen ja in der Regel nicht für's Lager her sondern produzieren das quasi on demand.
Ist sowieso die Frage, ob es ab jetzt noch Sinn macht, weitere Waffenpakete mit Luft- und gerade Panzerabwehrraketen im Umfang von 1000+ zu liefern.

Es wurden ja inzwischen tausende geliefert. So viele können die ja gar nicht einsetzen. Die müssen ja auch dann eingelagert werden.

Man sollte jetzt vielleicht etwas detaillierter gucken, welche Waffen aktuell helfen könnten.

Sowas wie die Switchblade Lieferung z.B..


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21.03.2022 um 15:05
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Dementsprechend müssen sie das Material so oder so über ein sicheres Nachbarland beziehen, und an dem Punkt kann das Nachbarland den Deal auch gleich komplett abwickeln
Ja, aber dann verstehe ich die riesigen Transferleistungen nicht.
Ist ja nicht nur Deutschland. Biden hat ja gerade das 13,6 Mrd Paket geschnürt (neben den Waffenlieferungen) und und und.
Man kann das ja dennoch für die Ukraine inkl einer Lieferungszusage abwickeln, nur, bezahlen könnten die doch inzwischen selber oder sich wenigstens aber daran beteiligen.
Ansonsten zahlen wir doch eigentlich doppelt.
Ich habe halt kein Bock drauf, dass wir uns immer tiefer verschulden, während Selenskyj theoretisch jeden Morgen ein Bad in seinem prall gefüllten Geldspeicher nehmen könnte (Dagobert Duck).

Wie gesagt, diese einseitige Kostenverteilung erschließt sich mir nicht so ganz.
Unabhängig davon müssen wir der Ukraine natürlich helfen, das ist klar.


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21.03.2022 um 15:06
In Russland werden Facebook und Instagram verboten:
Ein Gericht in Moskau hat den Facebook-Mutterkonzern Meta als "extremistisch" eingestuft und dessen Plattformen Facebook und Instagram verboten. Das Vorgehen ist Teil der Bemühungen Moskaus, in Russland verfügbare Informationen über das Vorgehen der russischen Streitkräfte in der Ukraine zu kontrollieren.
Quelle:
https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6315.html (Archiv-Version vom 21.03.2022)


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21.03.2022 um 15:09
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ja, aber dann verstehe ich die riesigen Transferleistungen nicht.
Ohne die internationalen Zusagen ist die Ukraine praktisch sofort pleite, weil nicht mehr kreditwürdig. Einem Land, das es möglicherweise in 4 Wochen nicht mehr gibt gewährt doch niemand mehr Kredite, und die Landeswährung geht auch sofort in den Keller; weil realistisch die Option besteht dass der Staat in seiner jetztigen Form zu existieren aufhört funktionieren auch die ganzen anderen Mechanismen mit denen sich Staaten finanzieren auch nicht mehr, Pfandbriefe oder Staatsanleihen kauft keiner mehr oder nur noch zu absurden Abschlägen, Terminverträge funktionieren nicht weil man davon ausgehen muss das bei Fälligkeit niemand mehr da ist bei dem man anklopfen kann...

Die brauchen im Prinzip für alles was Staaten in Friedenszeiten aus eigener Kraft können harte Auslandswährung.


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21.03.2022 um 15:23
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ja, aber dann verstehe ich die riesigen Transferleistungen nicht.
Die letzten Jahre hat die Ukraine fast kein Geld bekommen, nur die Kredite vom IWF. Die Ukraine ist nicht Griechenland oder Italien, denen dauernd Geld geschenkt wird.


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21.03.2022 um 15:31
@parabol
@Zz-Jones

Hier gibt es z.B. Informationen über die aktuelle Finanzierungssituation der Ukraine und was die so für Probleme mit sich bringt:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/ukraine-kriegsanleihe-101.html


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