Russland das Buhland... aber warum?

frauZimt schrieb:gegenwärtig hohen Energiepreise nur (wirklich nur) auf Spekulationen beruhen.

Zum Teil wird das stimmen, wenn sich jetzt alle Leute die Heizöltanks vollmachen, dann steigt die Nachfrage und damit der Preis. Wie beim Toilettenpapier, wobei hier eine Preissteigerung ausblieb, weil man das nicht so wirklich lebensnotwendig braucht.

Problematisch sind allerdings diese absoluten Aussagen "nur (wirklich nur)", so ganz genau und 100% sicher kann heute niemand irgendwas einschätzen.

frauZimt schrieb:Ich habe neulich im TV von einer glaubwürdigen Person (für mich seriös) gehört,
dass die gegenwärtig hohen Energiepreise nur (wirklich nur) auf Spekulationen beruhen.
Es gibt derzeit keine Knappheit an Benzin, Gas etc.
Die Preise für Benzin könnten jetzt noch (das wird sich ändern) auf dem Stand von vor der Krise
sein.
Die Märkte reagieren nervös, es wird spekuliert und das ist, was die Preise in die Höhe treibt.

Stimmt das? Was sagt ihr?

Spekulation ist ein sinnloser Kampfbegriff.

Öl- und Gaseinkauf wird für den Grundbedarf Monate bis Jahre im Voraus eingefädelt, und dann mit kurzfristigeren Verträgen bis runter zum Spotpreis an den tatsächlichen Bedarf angepasst.

Zwangsläufig musst du dafür in irgendeiner Form Erwartungen über die Zukunft bilden, die dann schon heute deine Preisgestaltung beeinflussen, denn so wie beim Vermieten von Wohnraum oder der Erzeugung von Agrarprodukten auch musst du ja in allererster Linie deine langfristige Rentabilität oder mindestens Refinanzierung sicherstellen, und die kannst du eben nur in der Zukunft noch beeinflussen, die Vergangenheit ist ja vorbei.

Diese Erwartungsbildung ist kompliziert und beinhaltet zwangsläufig umso größere Unsicherheiten je weiter es in die Zukunft geht, und Unsicherheit heißt normalerweise Risikoaufschlag. So auch hier - weil solche Entscheidungen wie z.B. Export- oder Importverbote ganze Kalkulationen über den Haufen werfen können, sind jetzt die Aufschläge und Prämien sehr hoch, aber das ist kein "Glücksspiel" oder "Zocken" oder was sonst unter dem Begriff Spekulation zusammengefasst wird, sondern eben der extremen Unsicherheit an den Weltmärkten geschuldet.

frauZimt schrieb:Ich habe neulich im TV von einer glaubwürdigen Person (für mich seriös) gehört,
dass die gegenwärtig hohen Energiepreise nur (wirklich nur) auf Spekulationen beruhen.
Es gibt derzeit keine Knappheit an Benzin, Gas etc.

stefan33 schrieb:Natürlich.
Aber würde das irgendwas ändern?

An unserer Diskussion (zuhause) viel....
Ich finde wichtig, auseinanderzuhalten, welche Zumutungen uns die Konzerne bescheren, weil sich gerade gut verdienen lässt
und welche auf uns zukommen, weil Energie ein knappes Gut wird.

SomertonMan schrieb:Die Konzerne wollen jetzt die Kohle einfahren, die ihnen durch die Sanktionen mittelfristig durch die Lappen gehen KÖNNTEN.
Sprit wird aber bald wieder runter gehen.

Ja, das wird auch ei Grund sein. Wobei ich eher sage würden, was ihnen durch die Lappen geht, wenn andere Energiequellen
erschlossen werden.

Stan_Marsh schrieb:Zum Teil wird das stimmen, wenn sich jetzt alle Leute die Heizöltanks vollmachen, dann steigt die Nachfrage und damit der Preis. Wie beim Toilettenpapier, wobei hier eine Preissteigerung ausblieb, weil man das nicht so wirklich lebensnotwendig braucht.

@Stan_Marsh
Es geht nicht um die erhöhte Nachfrage jetzt, aus einer Hamsterer-Mentalität. Denn das wäre ja "Angebot und Nachfrage".
Es geht darum, dass die Aktionäre nervös werden, weil keiner sagen kann, was die Zukunft bringen wird.

Stan_Marsh schrieb:Problematisch sind allerdings diese absoluten Aussagen "nur (wirklich nur)", so ganz genau und 100% sicher kann heute niemand irgendwas einschätzen.

@Stan_Marsh
Ich hab "wirklich nur" eingefügt, um meine Frage zuzuspitzen. Das wurde im TV-Interview nicht so gesagt.
Aber die Aussage war eindeutig: teurer Sprit (derzeit), weil spekuliert wird.

bgeoweh schrieb:Spekulation ist ein sinnloser Kampfbegriff.

@bgeoweh
Ich wüsste auf die Schnelle keinen besseren.
z.Bsp. Du kaufst z.B. ein Haus, nicht weil du es bewohnen willst, sondern weil du dich gut informiert hast
und damit rechnest, es in 5 Jahren für den doppelten Preis zu verkaufen.
Dann spekulierst du auf einen Gewinn.

frauZimt schrieb:Stimmt das? Was sagt ihr?

😂

Die Öl, Gas und kohleindustrie ist so ziemlich der einzige Wirtschaftszweig der jede Preiserhöhung mit " äußeren Umständen " begründet bzw begründen kann . Das sind nich wirklich breaking news , war schon immer so.
Das eigtl gute ist das es auch geglaubt wird.

frauZimt schrieb:nur) auf Spekulationen beruhen.
Es gibt derzeit keine Knappheit an Benzin, Gas etc.
Die Preise für Benzin könnten jetzt noch (das wird sich ändern) auf dem Stand von vor der Krise
sein.
Die Märkte reagieren nervös, es wird spekuliert und das ist, was die Preise in die Höhe treibt.

Stimmt das? Was sagt ihr

Ja das stimmt zum großen Teil,. Es ist ein starker Psychologischer Effekt und die Zukunft wird Grade etwas eingepreist, wegen höher Nachfrage.

Es wird sich aber auch wieder etwas entspannen.

Jedimindtricks schrieb:Das eigtl gute ist das es auch geglaubt wird.

@Jedimindtricks
Was meinst du mit diesem Satz?

bgeoweh schrieb:Öl- und Gaseinkauf wird für den Grundbedarf Monate bis Jahre im Voraus eingefädelt,

bgeoweh schrieb:Diese Erwartungsbildung ist kompliziert

Das stimmt, rechtfertigt aber nicht die hohen Preise in der Gegenwart, da z.Bsp. Gas momentan zu 100 % geliefert wird zu alten Preisen. Es gibt momentan keine Knappheit, außer irgendwer würde das komplette (oder grße Teile) Gas oder Öl momentan teurer aufkaufen, physisch lagern und zurückhalten und damit eine künstliche Knappheit hervorrufen.So etwas ist mir nicht bekannt.

Kurz: Das ist eine momentane Abzocke der Konzerne und/oder Lieferanten. An der Börsewird die Zukunft gehandelt und "sollte" keine Auswirkung auf die Realwirtschaft haben außer es wird gehamstert, also kurzfristig dem Markt entzogen.

hidden schrieb:Das stimmt, rechtfertigt aber nicht die hohen Preise in der Gegenwart, da z.Bsp. Gas momentan zu 100 % geliefert wird zu alten Preisen. Es gibt momentan keine Knappheit, außer irgendwer würde das komplette (oder grße Teile) Gas oder Öl momentan teurer aufkaufen, physisch lagern und zurückhalten und damit eine künstliche Knappheit hervorrufen.So etwas ist mir nicht bekannt.

Kurz: Das ist eine momentane Abzocke der Konzerne und/oder Lieferanten. An der Börsewird die Zukunft gehandelt und "sollte" keine Auswirkung auf die Realwirtschaft haben außer es wird gehamstert, also kurzfristig dem Markt entzogen.

@hidden
Gut zusammengefasst

Und es ist ein Problem, dass die Geduld der Bürger hier jetzt schon auf die Probe gestellt wird, obwohl
noch genügend da ist?
W§er auf das Auto angewiesen ist und viel fahren muss, dürfte von den hohen Preisen jetzt
schon bald bedient sein. Was, wenn die Energiestoffe aus wirklicher Knappheit teurer werden?

Vor kurzem ging ein Foto um die Welt:
Eine hochschwangere Frau liegt auf einer Trage, hält sich den blutverschmierten Bauch.
Das Foto soll nach einem Angriff auf eine Geburtsklinik in Mariupol aufgenommen worden sein.
Die Frau und ihr Kind (sie hat per Kaiserschnitt entbunden) sollen inzwischen verstorben sein.

Vor sechs Tagen hatten russische Truppen eine Geburtsklinik in Mariupol beschossen, Dutzende schwangere Frauen flohen aus dem Gebäude. Ein Bild zeigte die Grausamkeit des Angriffs besonders drastisch: Eine Schwangere wird auf einer Liege von Helfern durch die Trümmer getragen, sie hält sich ihren blutverschmierten Bauch.

Nun hat das ukrainische Außenministerium den Tod der Frau und ihres ungeborenen Babys vermeldet. Auch die Nachrichtenagentur AP berichtet unter Berufung auf den behandelnden Arzt Timur Marin vom Tod der beiden. ...
Die Frau war demnach nach der Attacke eilig in ein Krankenhaus am Stadtrand von Mariupol gebracht worden.
Laut Arzt Marin hatte die Schwangere ein zermalmtes Becken und eine ausgerenkte Hüfte erlitten. Das Kind wurde via Kaiserschnitt geholt, zeigte aber bereits keine Lebenszeichen. Die Mutter habe man dann mit Wiederbelebungsmaßnahmen retten wollen. »Beide starben«, sagte Marin.

Quelle:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-schwangere-frau-erliegt-nach-angriff-auf-mariupol-ihren-verletzungen-a-62f245f8-1220-45bc-a77f-f834e0d9d0cf

@frauZimt

Laut Pinocchio-Lavrov alles Schauspielerinnen....

ich seh irgendwie grad nicht, dass da irgendwann wieder westliche Politiker mit dem an einem Tisch sitzen werden... Der lügt ja noch schlechter als dazumal Chemical-Ali, dafür aber deutlich häufiger.

frauZimt schrieb:Vor kurzem ging ein Foto um die Welt:
Eine hochschwangere Frau liegt auf einer Trage, hält sich den blutverschmierten Bauch.
Das Foto soll nach einem Angriff auf eine Geburtsklinik in Mariupol aufgenommen worden sein.
Die Frau und ihr Kind (sie hat per Kaiserschnitt entbunden) sollen inzwischen verstorben sein.

@frauZimt

Erst mal eine sehr traurige Medlung, falls die so stimmt. Aber es liegt in der Natur einzelner Meldungen aus Kriegsgebieten, dass man jede Meldung mit einer gewissen Skepsis betrachten muss.

Im Falle von Russlands Meldungen sind die Lügen offensichtlich, Spezialoperation gegen die Massenvernichtswaffen der Ukraine Drogen Nazis. Da hat man schlecht bei George Dabbelju abgeschrieben und einen draufgelegt.

Aber auch ukrainische Meldungen müssen nicht zwingend 1:1 der Wahrheit entsprechen. Die Ukraine tut alles, um Hilfe aus dem Ausland zu erhalten. Das ist auch legitim, wenn man überfallen wird. Dennoch wird da auch zumindest eine erhebliche Zuspitzung in ihren Meldungen stattfinden.

Ich will im Einzelfall gar nichts unterstellen, erinnere mich aber auch an die irakische Armee, die angeblich in Kuwait die Babies einer Säuglingsstation getötet haben sollte, was auch eine bewusste Falschmeldung war. Die sollte nach innen mobilisieren und nach außen die USA zum Kriegseintritt bewegen, obwohl der schon im Anmarsch war.

Was wir jedenfalls sicher wissen, ist, dass Russland die Ukraine angegriffen hat und auf russischer Seite zahlreiche Kriegsverbrechen begangen wurden. Jedes Detail davon wird aber nicht zwingend stimmen.

hidden schrieb:Das stimmt, rechtfertigt aber nicht die hohen Preise in der Gegenwart, da z.Bsp. Gas momentan zu 100 % geliefert wird zu alten Preisen. Es gibt momentan keine Knappheit, außer irgendwer würde das komplette (oder grße Teile) Gas oder Öl momentan teurer aufkaufen, physisch lagern und zurückhalten und damit eine künstliche Knappheit hervorrufen.So etwas ist mir nicht bekannt.

Das passiert aber im Prinzip, nur mit umgekehrtem Vorzeichen: aktuell wird auch viel Speichergas an den Endkunden abgegeben, das wird aber irgendwann vor dem nächsten Winter, dann zu voraussichtlich höheren Wiederbeschaffungspreisen, aufgefüllt werden müssen. Die Knappheit ist also da, nur halt in der Zukunft und nicht jetzt. Man kann auch sagen, wir verbrennen jetzt Gas aus der Zukunft. Und da ist eben durchaus relevant, dass vielleicht in Zukunft Russland nicht mehr liefern kann, will oder darf.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/deutsche-erdgas-speicher-kritisch-101.html

Die Speicher dienen ja unter Anderem neben der Versorgungssicherheit auch dazu, kurzfristige Preisschwankungen abzufedern, das geht aber nur wenn man sie nicht fast leerspielt, wenn das passiert oder wenn es tatsächlich langfristige Entwicklungen gibt die die Versorgung beeinträchtigen geht das nicht mehr auf.

Man darf auch nicht vergessen dass die radikalen Preisanstiege beim Erdgas auch schon zu Beginn der letzten Heizperiode angefangen haben, da hat der Ukrainekrieg in seiner jetztigen Eskalationsstufe nur noch die Kirsche obendrauf gesetzt.

Das typisch deutsche Klischee vom Spekulanten und Kriegsgewinnler ist also mindestens mal nicht die ganze Erklärung.

Eine unaufgeregte Darstellung zu dem Thema findet sich z.B. hier, aus dem letzten Spätherbst:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/wie-entsteht-der-gaspreis-101.html

frauZimt schrieb:Was meinst du mit diesem Satz?

Also für die Konzerne natürlich. Konzerne wie zb gazprom .

frauZimt schrieb:Was, wenn die Energiestoffe aus wirklicher Knappheit teurer werden?

Das ist dann teilweise oder ganz schon eingepreist, d.h. bei einer wirklichen Verknappung wird es dann nicht mehr sooo viel teurer.
Es kann aber auch andersrum gehen. Wenn eine vermeintlich neue oder zusätzliche Quelle oder Angebot sich auftut gehen die Preise aus "Erwartung" im Vorfeld vorweg schon runter.

Purusha schrieb:Laut Pinocchio-Lavrov alles Schauspielerinnen....

ich seh irgendwie grad nicht, dass da irgendwann wieder westliche Politiker mit dem an einem Tisch sitzen werden... Der lügt ja noch schlechter als dazumal Chemical-Ali, dafür aber deutlich häufiger.

Jetzt mal Butter bei die Fisch. Was schmiert ihr euch gegenseitig die Münder voll, was Lawrow gesagt hat.
Als ob das eine katastrophale Wendung hat. Die Russen haben von vornherein es als Sonderoperation betitelt. Die sprechen nicht von Angriffskrieg, auch wenn es den Anschein hat. Der Lügenpeter Lawrow tritt wenigsten allg. professionell auf, als so manch anderer Außenminister/in … nur so am Rande.

Bambasik schrieb:Jetzt mal Butter bei die Fisch.

?!? Was genau willst du nun mit diesen Sätzen sagen?!
Lawrow ist neunmal ein absolut verschissener Lügner, wie der sich abends noch ins Gesicht schauen kann ohne sich selber zu verprügeln ist mir ein absolutes Rätsel.
Wenn der Mann den Mund auf macht, kommen nichts als Falschinformationen und Verunglimpfungen raus.

Verstehe wirklich nicht was du mit deinem Text sagen willst, es macht aber den Anschein als würdest du ihn in Schutz nehmen.
Sollte dies der Fall sein, tut es mir leid… 👎🏻

Bambasik schrieb:Der Lügenpeter Lawrow tritt wenigsten allg. professionell auf, als so manch anderer Außenminister/in … nur so am Rande.

Der geht ja auch zum Lachen in Keller.

Sorry, wenn man den im TV labern sieht und hört, kann man nur ab- oder wegschalten.

Seridan schrieb:Lawrow ist neunmal ein absolut verschissener Lügner, wie der sich abends noch ins Gesicht schauen kann ohne sich selber zu verprügeln ist mir ein absolutes Rätsel.
Wenn der Mann den Mund auf macht, kommen nichts als Falschinformationen und Verunglimpfungen raus.

@Seridan

Wenn man mit Russland über eine Waffenruhe oder Frieden verhandeln will, wird man es - Überraschung - wohl mit der Regierung tun müssen. Und da kann man nicht warten, bis da ein grundehrlicher herzensguter Gesprächspartner auftaucht. Wird nicht passieren.

Insofern kann man Putin, Lawrow und Co mit so vielen Kraftausdrücken bedenken wie man will, am Ende muss halt mit denen verhandelt werden.

Wie funktioniert das eigentlich mit dieser geforderten Einrichtung einer Flugverbotszone durch die Nato?
Womit hätte die NATO die Möglichkeit das durchzusetzen?
Ist das irgendeine technische Sache oder heißt das letztlich nur, mit in den Krieg einzutreten?

stefan33 schrieb:Womit hätte die NATO die Möglichkeit das durchzusetzen?
Ist das irgendeine technische Sache oder heißt das letztlich nur, mit in den Krieg einzutreten?

Das bedeutet im Zweifelsfall russische Flugzeuge abzuschießen, wenn die sich nicht an die Flugverbotszone halten.
Das würde also ein direktes Eingreifen in den Krieg notwendig machen.

Das kommt natürlich auch auf den Umfang dieser Zone an.