Russland das Buhland... aber warum?

@Babushka
In dem Falle nicht.
Wenn er sich aber einer Miliz anschließt, um an militärischen Operationen teilzunehmen, sähe das vermutlich anders aus. Umso mehr, wenn es ein Soldat wäre.
Urlaub ist übrigens Urlaub, und darf auch nicht für Nebenjobs genutzt werden:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/aktive-soldaten-bei-sicherheitsunternehmen-im-privaten-kampfeinsatz-12164581.html

Tripane schrieb:Quatsch, ich habe ausdrücklich geschrieben, dass viele gesellschaftliche Belange über einen (demokratischen) Mehrheitsentscheid entschieden werden müssen. Aber eben nicht alle! Menschen haben ein Recht darauf, ihre ureigensten Belange nach eigenem Willen zu regeln.

Donnerlittchen, wer hätte das gedacht,
wenn man vorhersowas liest:

Tripane schrieb:Demokratie muß im Dienste der Freiheit stehen und einer liberalen Denkweise. D.h. Demokratie (also der Mehrheitswille) darf nur das entscheiden, was das Einzelindividuum oder Gruppen aus Individuen nicht besser für sich entscheiden können.
Ansonsten wird Demokratie mißbraucht, um "Mehrheitenterror" auszuüben.

Sehr gern können Einzelindividuen oder Gruppen aus Individuen (Menschen)
für sich, sie selbstbetreffende Entscheidungen treffen-aber bitte,ohne die Allgemeinheit einzubeziehen!
Keiner hat das Recht, sie daran zu hindern.Das gebietet die Freiheit.

Wenn diese Entscheidungen jedoch erst durch Einbeziehung der Allgemeinheit lukrativ werden,
wie es die Regel ist,
dann haben sich ohne Ausnahme alle Beteiligten demokratischen Regeln zu unterwerfen.

Die Freiheit des Einzelnen hat ihre Grenze in der Freiheit der anderen.

@FF
Im Rahmen des Deutshen Soldatengesetzes wird das sicher richtig sein. In Russland gilt ein anderes Soldatengesetz.

Obwohl ich durchaus bereit wäre anzunehmen dass es auch nach dem russischen Gesetz nicht erlaubt sein könnte sich einer Miliz im Ausland anzuschließen.

Jedoch ist es nicht das was der Westen Russland vorwirft, dass Russland seine Soldaten in ihrer Freizeit nicht im Griff habe, sondern der Westen wirft Russland ja aktive Militärische Einmischung vor.

Da ist halt ein gewaltiger Unterschied zwischen tatenlos zusehen und selbst der Täter sein.

@eckhart

Wenn diese Entscheidungen jedoch erst durch Einbeziehung der Allgemeinheit lukrativ werden,
dann haben sich ohne Ausnahme alle Beteiligten demokratischen Regeln zu unterwerfen.

Deinem "Demokratieverständnis" sind, nach dem Mauerfall vor 25 Jahren, die Leute davongelaufen. Es gilt, alles dafür zu tun, dass dieser freiheitliche Zustand erhalten bleibt.

Tripane schrieb:Deinem "Demokratieverständnis" sind, nach dem Mauerfall vor 25 Jahren, die Leute davongelaufen.

Viel scheint Dir der Sinn nach Liberalität nicht zu stehen :D :
Der Satz:
Die Freiheit des Einzelnen findet ihre Grenze an der Freiheit der anderen.
ist wesentlicher Teil der Wiesbadenern Grundsätze für die liberale Bürgergesellschaft
und der Politischen Grundsätze der Friedrich - Naumann - Stiftung der FDP.
Dass Du diesen Satz der DDR und vermutlich sogar dem Kommunismus zuschreibst,
lässt tief blicken.

Dank dieser Einstellung, die Du durchblicken lässt, sind der FDP die Wähler davon gelaufen.
Bravo, @Tripane

http://www.fdp-frohnau.de/Grundsaetze.htm

@eckhart

eckhart schrieb:Die Freiheit des Einzelnen findet ihre Grenze an der Freiheit der anderen.

Ich kenne diesen Satz, nehme ihn sehr ernst und unterstütze seine Aussage absolut.

Aber nur um mich letztlich damit zu bestätigen, wäre dein vorhergehendes, auf ein Dutzend "Beiträge" verteilte, dem widersprechende, sinnentstellte Geseire nicht nötig gewesen.

@FF
@Babushka
Es eigenltlich ziehmlich einfach. Das sind russische Söldner und nicht russische Soldaten.
Egal ob sie vorher Bäcker waren oder in der russischen Armee.

Egal ob russische, deutsche, kanadische, französische Soldaten, das sind sie nur wenn sie unter der Befehlsgewalt des jeweiligen Staates stehen. Und das möchte der Begriff russischer Soldat suggerieren.

@Babushka

Babushka schrieb:Freiwillige Kämpfer sind für mich keine Soldaten. Für dich anscheinend schon. Das reicht aber nicht um Russland etwas vorzuwerfen.

Weil es für Dich keine Soldaten sind, reicht es also nicht um Russland was vorzuwerfen? Hoffe Putin hat Deine Nummer und Du wirst dann eingeladen, freut ihn sicher, dass er mit Deiner Sichtweise dann so schnell aus der Sache raus ist.

Oder im Klartext, was für Dich keine Soldaten sind, ist so relevant wie die Farbe ...

Babushka schrieb:Wenn er nicht im Dienst ist, dann ist er eine Privatperson. Deshalb darf er kein Waffe tragen.

Das gilt grundsätzlich für alle Privatpersonen in Deutschland und nicht nur für Polizisten die nicht im Dienst sind. Jedoch gilt dieses Waffenrecht nur innerhalb der Staatsgrenzen. Außerhalb der Staatsgrenzen gelten Waffengesetze der jeweiligen Staaten nehme ich an.

Liege ich etwa falsch in der Annahme dass ein Deutscher Polizist sich nicht in Deutschland verantworten muss wenn er in den USA legal eine Waffe benutzt?

Die russischen Soldaten sind aber eben nicht legal in der Ukraine an der Front und benutzen ganz sicher auch nicht legal ihre Waffen. Und nein, nicht die Soldaten selber oder Putin oder Russland entscheidet, was legal ist und was nicht.

Der Beschuldigte gibt nicht die Rechtsgrundlage vor, auf der seine Tat beurteilt wird. Sollte auch Dir klar sein.

@wichtelprinz
@Babushka

Ein Soldat wir nicht umsonst - anders als ein Bäcker - vereidigt, und wird erst mit der Entlassung aus der Armee aus dem Eid entlassen. Er ist auch im Urlaub seinem Dienstherren verpflichtet, und wenn er sich einer anderen Armee anschließt, ist er fahnenflüchtig und macht sich strafbar.
Duldet der Dienstherr die Hobbies seiner Soldaten, und das nicht nur in Einzelfällen sondern zu Hunderten oder Tausenden, dann muss dahinter ein politisches und militärisches Kalkül stecken.
Umso mehr, wenn sie dem Hobby in einem Land nachgehen, mit dem es gerade politische Konflikte gibt.

Es bestünde auch noch die Möglichkeit dass es sich um Soldaten von privaten Militärdienstleistern handelt.

@FF

Ein Soldat wir nicht umsonst - anders als ein Bäcker - vereidigt, und wird erst mit der Entlassung aus der Armee aus dem Eid entlassen. Er ist auch im Urlaub seinem Dienstherren verpflichtet, und wenn er sich einer anderen Armee anschließt, ist er fahnenflüchtig und macht sich strafbar.

Duldet der Dienstherr die Hobbys seiner Soldaten, und das nicht nur in Einzelfällen sondern zu Hunderten oder Tausenden, dann muss dahinter ein politisches und militärisches Kalkül stecken.
Umso mehr, wenn sie dem Hobby in einem Land nachgehen, mit dem es gerade politische Konflikte gibt.

Mit Logik habe ich es auch schon versucht. ;)

Frage mich nur, was wir so lesen dürften, wenn Russland und die USA vertauscht wären und die genau das treiben würde, was die Russen zurzeit so treiben. Bin recht sicher, da würde dann ganz anders argumentiert.

Ist das grundlegende Problem hier, jede die Doppelmoral schreien sind selber davor nicht gefeit.

@nocheinPoet

Und das alle russischen Soldaten (einige 1000) dort nur freiwillig sind, kannst Du sicher nicht belegen oder? Eben, einfach nur eine Behauptung von Dir, ebenso valide wie die:

Na ja wenn man ganz genau ist, musst du Belge dafür liefern, dass die Soldaten von Russland geschickt wurden und von Russland gelenkt werden (dass das unter Umständen wahrscheinlich so ist, ist irrelevant solange keine Belege da sind).
Und selbst wenn es Belege geben sollte, wer soll Russland "bestrafen"? Wer hat denn die USA für Völkerrechts- und Menschenrechtsverletzungen bestraft? Wer bestraft China?

Ich habe eure Diskussion jetzt nicht ganz zurückverfolgt, aber wenn ich die Überlegung des "eigenverantwortlichen Soldaten" mal extrem überspitze, könnte man Schlußfolgern, dass Deutschland den 2.WK locker hätte gewinnen können, hätten die Soldaten nur ihre Hoheitskennzeichnung abgedeckt. Deutschland wäre offiziell nie Kriegspartei geworden, es hätte nie einen Gegenangriff geben dürfen. Wie realistisch und auf Dauer erfolgversprechend diese Überlegung ist, kann sich jeder selbst überlegen.

@Tripane
Hä? Die Deutschen marschieren bis vor Moskau und keiner merkt, dass es Deutsche sind?

@FF

Ein Soldat wir nicht umsonst - anders als ein Bäcker - vereidigt, und wird erst mit der Entlassung aus der Armee aus dem Eid entlassen. Er ist auch im Urlaub seinem Dienstherren verpflichtet, und wenn er sich einer anderen Armee anschließt, ist er fahnenflüchtig und macht sich strafbar.
Duldet der Dienstherr die Hobbies seiner Soldaten, und das nicht nur in Einzelfällen sondern zu Hunderten oder Tausenden, dann muss dahinter ein politisches und militärisches Kalkül stecken.
Umso mehr, wenn sie dem Hobby in einem Land nachgehen, mit dem es gerade politische Konflikte gibt.

Das wird wohl im Gesetz des jeweiligen souveränen Staates geregelt sein.
Der Dienst in der Fremdenlegion ist ja auch nicht bei allen Staaten untersagt.

Die Légion étrangère [leʒjõetrãˈʒɛːr], deutsch Fremdenlegion, ist ein militärischer Großverband, gegenwärtig bestehend aus Freiwilligen aus 136 Nationen,[1]

[...]
Die meisten Mannschaftsdienstgrade stammen heute aus Osteuropa und den Nachfolgestaaten der Sowjetunion. Doch sind nach neueren Informationen deren Zahlen rückläufig, während zunehmend Bewerber aus Amerika und Asien zur Fremdenlegion drängen.
[...]
In Deutschland ist nach § 109h StGB eine Anwerbung für die Fremdenlegion strafbar. Darüber hinaus kann der Dienst von Deutschen in der Fremdenlegion einen Verstoß gegen die deutsche Wehrpflicht bedeuten, sofern sie der Wehrüberwachung in Deutschland unterliegen. Bis zum 4. Juli 2011 verloren deutsche Staatsbürger, die in der Fremdenlegion dienten, gemäß § 28 Staatsangehörigkeitsgesetz[30] die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn sie zusätzlich auch französische Staatsbürger wurden. Seit dem 5. Juli 2011 erteilte das Bundesministerium der Verteidigung die Zustimmung u. a. zum freiwilligen Dienst auch in der Fremdenlegion, ohne dass dies einen Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit nach sich zieht.[31] Nach dem Ersten Weltkrieg und dem Friedensvertrag von Versailles war es deutschen Staatsbürgern ebenfalls gestattet, in der Fremdenlegion zu dienen (§ 179).
Das schweizerische Militärstrafgesetz von 1927 (Art. 94) verbietet Schweizern den Dienst in der Legion. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden bis zu 240 Schweizer pro Jahr nach ihrer Rückkehr in die Schweiz verurteilt. In den letzten Jahren waren es nur noch rund fünf Personen pro Jahr. Seit Gründung der Fremdenlegion dürften über 60.000 Schweizer in der Legion gedient haben. Eine genaue Statistik existiert nicht.

Wikipedia: Légion étrangère
Hervorhebungen von mir.

nocheinPoet schrieb:Frage mich nur, was wir so lesen dürften, wenn Russland und die USA vertauscht wären und die genau das treiben würde, was die Russen zurzeit so treiben. Bin recht sicher, da würde dann ganz anders argumentiert.

räusper... nur weil mans offizell anschreibt macht es die Sache auch nicht besser.

Ein privates Sicherheits- und Militärunternehmen (kurz PMC für Private Military Company oder Private Military Contractors) ist ein Wirtschaftsunternehmen, das von einem Staat oder einem Unternehmen beauftragt wird, in Kriegs- oder Krisengebieten militärische Aufgaben zu erfüllen. Dabei reicht die Bandbreite von Aufgaben, die den unmittelbaren Kampf zumindest nötig machen können (z. B. Personen-, Konvoi- oder Objektschutz) über die Beratung und Ausbildung von Soldaten bis hin zur Übernahme von Aufgaben, die mit dem militärischen Kampf nur mittelbar verbunden sind (beispielsweise Transportdienstleistungen, Verpflegung, aber auch Luftraumüberwachung).

[...]

Die entwickelten Staaten, insbesondere die USA, entdeckten die Möglichkeiten dieser Privatunternehmen im Umfeld des Irakkriegs in den 1990er-Jahren und verstärkt seit dem 2001 ausgerufenen Krieg gegen den Terror, der die staatlichen militärischen Kräfte im hohen Maß bindet und in weiten Teilen als personalaufwändiger Häuserkampf geführt wird.

Die Vereinigten Staaten sind von 1994 bis 2007 3601 Vertragsbindungen mit einem Auftragsvolumen von 300 Milliarden US-Dollar mit zwölf US-amerikanischen privaten Militärunternehmen eingegangen.

Wikipedia: Privates Sicherheits- und Militärunternehmen

@ähhh

... wenn man ganz genau ist, musst du Belege dafür liefern, dass die Soldaten von Russland geschickt wurden und von Russland gelenkt werden (dass das unter Umständen wahrscheinlich so ist, ist irrelevant solange keine Belege da sind).

Muss ich nicht zwingend, gibt ja auch einen Indizienprozess, und davon abgesehen gibt es dafür reichlich Belege, dir Frage ist, welche Wertigkeit gibt man diesen.

Dafür gibt es einen Wert, in der Wissenschaft gilt etwas mit 5 Sig als gesichert. Hier:

Wikipedia: Standardabweichung

ähhh schrieb:Und selbst wenn es Belege geben sollte, wer soll Russland "bestrafen"? Wer hat denn die USA für Völkerrechts- und Menschenrechtsverletzungen bestraft? Wer bestraft China?

Erstmal geht es um den Nachweis, alles andere kommt danach.

@wichtelprinz
In der Fremdenlegion heuern Zivilisten an, nicht aktive Soldaten im Urlaub. Insofern ist das kein Vergleich.

@ähhh
So lange die russischen Soldaten nach der Rückkehr straffrei bleiben, liegt zumindest der Verdacht nahe, dass ihr Hobby von den Vorgesetzten unterstützt wird.

Russland hat sich ggü der Ukraine durchgesetzt, russisches Gas gegen Vorkassen, d.h. deutsche (naja, als grösster EU Netto Zahler sinds deutsche Gelder) Kredite gehen über den Umweg Kiev (da fallen sicher ein paar Transaktionsgebühren für die armen Oligarchen ab) an Gasprom und damit direkt in die Aufrüstung der rusisschen Armee.

Alles von Merkel und der EU so abgesegnet und von Poro unterschrieben.

@FF

FF schrieb:In der Fremdenlegion heuern Zivilisten an, nicht aktive Soldaten im Urlaub. Insofern ist das kein Vergleich.

Ich sag ja die einen begründen es abstrus aber hochoffiziell obwohl ich keine Liste findet wem nun da das Bundesministerium der Verteidigung die Zustimmung erteilt und ob es da sich tatsächlich nur um ganz normale Zivilsten handelt welche in der Bundeswehr keinen Platz gefunden haben.
Und die anderen begründen abstrus mit Urlaub ihrer Soldaten und das sie damit innenpoiitisch kein Problem haben.

Dem Westen ist einfach einfach auch mal egal in welcher Söldnertruppe, Geheimarmee, oder PMC das jemand ist, und ob dieser irgendwann mal vom eigenen Staat militärisch ausgebildet wurde. Hauptsache auf der eigenen Seite.

@wichtelprinz
Einem aktiven Soldaten der Bundeswehr ist es aufgrund seines Eides und der Dienstbestimmungen verboten, der Fremdenlegion beizutreten. Was der wiederum nach seinem Austritt aus der Armee tut, darauf hat die Bundesregierung keinen Einfluss.

In der Ukraine geht es jedoch um Soldaten, die Mitglieder der russischen Armee sind, und nicht um Ehemalige.
Wenn die russische Regierung behauptet, deren Urlaubsvergnügen wäre Privatkram, dann haben sie den Sinn der Vereidigung und Haager Landkriegsordnung missverstanden... oder ignorieren ihn aus politischen Gründen.

(Theoretisch könnte ja sonst ein ukrainisch-stämmiger russischer Soldat in seinem Urlaub auch mal eben gegen russische Soldaten kämpfen. )