Russland das Buhland... aber warum?

Fichtenmoped schrieb:Weil eine Veto- und Atommacht die Hand über diese Milizen hält und aktiv mit Waffen, Material und „Urlauber“ unterstützt.

Ach die Ukraine hat Angst, wenn sie die Milizen platt macht, dann fliegt eine russische Atombombe auf Kiew?

Die ganze ukrainische Armee hat keine Chance gegen eine kleine Miliz, weil die mit Waffen und Söldnern aus Russland unterstützt wird?

frivol schrieb:Und warum macht die ukrainische Armee diese Milizen in Ostukraine dann nicht platt, wenn die eh nur von einer Minderheit der Bevölkerung unterstützt werden?

Im Gegensatz zu 2014 und 2015 ist das ukrainische Militär nun tatsächlich dazu problemlos in der Lage.

Aber im Falle von Offensivtätigkeiten durch die ukrainische Armee hat Putin im Fernsehinterview im März 2020 mit „seriösen Folgen für die ukrainische Staatlichkeit“ gedroht. Ich denke, dass Selenskiy eine solche Option 2020 in Erwägung gezogen hat als die Gespräche 2019 in Paris mal wieder scheiterten.

Quelle mit dem Fernsehinterview Putins z.B. hier (Staatsmedium Russlands):
https://ria.ru/20180608/1522320270.html

Übrigens:
Die DDR hatte auch kaum Rückhalt der ostdeutschen Bevölkerung und trotzdem hat die damals hochgezüchtete Bundeswehr das Gebiet nicht zurückerobert. Das gleiche trifft auch auf Nordkorea zu.
Du scheinst eine sehr naive Weltsicht zu haben.

frivol schrieb:Die ganze ukrainische Armee hat keine Chance gegen eine kleine Miliz, weil die mit Waffen und Söldnern aus Russland unterstützt wird?

Über 50 000 bewaffnete Kämpfer mit mehr Panzern, Artillerie und Raketenwerfern als die Bundeswehr ist sicher nicht nur eine kleine Miliz. Es geht nicht darum was derzeit dort stationiert ist -um damit fertig zu werden hat die Ukraine gut gerüstet - sondern was im Falle einer Wiederaufnahme der Kämpfe noch über die Grenze aus Russland gelangen kann.

frivol schrieb am 18.12.2021:Das stimmt, Russland will die Gebiete natürlich haben und forciert die Konflikte.

frivol schrieb:Am wichtigsten ist, was die Menschen in der betroffenen Region wollen.

Carbine schrieb:Falls sich Omikron in Russland etabliert, haben die eh wieder andere Probleme, nämlich weiterhin stark mit sich selbst.

Das allerletzte, was Putin bewegt, sind die Fragen des Wohlergehens und der Befindlichkeiten der Bürger in seinen "Ländereien". Weder in denen, die er schon unter Kontrolle hat, noch jenen, auf die er ein Auge geworfen hat. Es sei denn, diese Fragen sind der Entwicklung seines Machtanspruchs dienlich.

Ich denke, Putin hat noch gar nicht endgültig entschieden, ob er in die Ukraine einmarschieren und einen Krieg beginnen will.

Russland ist ein einziges Desaster. Marode Infrastruktur, darbende und bedeutungslose Wirtschaft, ländliche Armut, Korruption, u.s.w.
In jedem aufgeklärten Land würde man sich fragen, wer hat das zu verantworten und Putin & Konsorten zum Teufel jagen.

Warum nicht in Russland?

Wer glaubt denn allen Ernstes, der Westen würde ein Interesse an einer aktiven Bedrohung Russlands, vielleicht sogar einer militärischen Aggression, haben?

Was Putin unheimlich geschickt macht, ist, dass er diese vermeintliche Bedrohung durch den Westen immer wieder ins Zentrum rückt und sich selbst dabei als den starken Mann inszeniert, der das Land davor beschützen kann und will.

Wenn die weltweiten Schlagzeilen wiedergeben, dass die Nato ihre Kriseneinsatzkräfte auf eine Alarmsituation vorbereitet, kann sich Putin die Hände reiben, weil er sich der Wirkung auf seine Landsleute sicher sein kann.

Das ist Balsam für die russische Volkseele, gibt den Landsleuten das Gefühl, Bürger einer Weltmacht zu sein. Niemand redet noch über die Probleme im Land, wie z.B. das Missmanagement rund um die Corona-Pandemie, wenn man einen Überfall durch äußere Mächte fürchten muss

Ich sehe Putin als intelligenten und skrupellosen Machtpolitiker. Er wird ganz sicher keinen Krieg mit dem Westen anzetteln, aber er wird alles tun, um die Konflikte mit dem Westen am Köcheln zu halten, weil er damit von allen Problemen im Innern ablenken kann...

...und wenn man dann - en passant - die Krim oder die Ostukraine "wieder heimholen" kann, wird er das tun. Das wird ihn nur weiter bei seinen Landsleuten als starken Führer, der das land beschützt und zusammenhält, erscheinen lassen.

...und das gilt genau so für das Baltikum. Irgendein unterdrücktes russisches Großmütterchen wird sich dort schon finden lassen, das man retten muss.

frivol schrieb:Ach die Ukraine hat Angst, wenn sie die Milizen platt macht, dann fliegt eine russische Atombombe auf Kiew?

Eine zynische und menschenverachtende Aussage vor der Bedrohung, die für die Ukraine, die ein ganzes Heerlager angriffsbereiter Russen an ihrer Grenze hat, Realität ist.

Komm mir nochmal mit dem Wohl und dem Selbstbestimmungsrecht der Völker.

Schäbig ist die Nummer, die du hier abziehst.

Ravegard schrieb:Über 50 000 bewaffnete Kämpfer mit mehr Panzern, Artillerie und Raketenwerfern als die Bundeswehr ist sicher nicht nur eine kleine Miliz. Es geht nicht darum was derzeit dort stationiert ist -um damit fertig zu werden hat die Ukraine gut gerüstet - sondern was im Falle einer Wiederaufnahme der Kämpfe noch über die Grenze aus Russland gelangen kann.

Verstehe. Deshalb wenn die Ukraine in die Nato käme, dann wäre Verteidigungsfall und 1 Million NATO-Soldaten würden das Problem lösen

Trailblazer schrieb:frivol schrieb:
Ach die Ukraine hat Angst, wenn sie die Milizen platt macht, dann fliegt eine russische Atombombe auf Kiew?

Eine zynische und menschenverachtende Aussage vor der Bedrohung, die für die Ukraine, die ein ganzes Heerlager angriffsbereiter Russen an ihrer Grenze hat, Realität ist.

Was ist daran denn menschenverachtend? Die Bedrohung liegt eben in konventionellen Streitkräften. Warum ist die Atommacht denn jetzt relevant geworden? Das kam doch gar nicht von dir sondern von Fichtenmoped

Ravegard schrieb:sondern was im Falle einer Wiederaufnahme der Kämpfe noch über die Grenze aus Russland gelangen kann.

Auf der russisch ukrainischen Grenze stehen noch 1000 russische Panzer - in Dauerbereitschaft


https://www.ukrinform.net/rubric-defense/3056432-1100-russian-tanks-330-warplanes-along-border-with-ukraine.html

Trailblazer schrieb:Wer glaubt denn allen Ernstes, der Westen würde ein Interesse an einer aktiven Bedrohung Russlands, vielleicht sogar einer militärischen Aggression, haben?

Naja zuletzt haben wir 1941 angegriffen und nachher war Kalter Krieg. Also ein Krieg Russlands gegen die NATO wurde eigentlich seit vielen Jahrzehnten erwartet. Mit Ende der Sowjetunion und der Abkehr der Ostblockstaaten steht Russland heute eben recht alleine da.

frivol schrieb:Ihr wollt blos nicht wahrhaben, das die Bevölkerung auf Krim und in Ostukraine, selbst wenn wir heute nochmal eine Abstimmung nach allen westlichen Standards machen, sich trotzdem für Russland entscheiden

Komisch, ich glaub den Katalanen das sie aus Spanien raus wollen. Ich glaub den teilen der Schotten das sie heraus wollen. Ich glaub irgendeinem Inselstaat das sie aus dem UK raus wollen.

Problem urkaine: eine Wahl veranstaltet von jenen die ihre Agenda haben. Imdie komischer Weise gewonnen haben, bei der drei mal das selbe ergebniss zu wählen war... Und das glaubst du. Schon witzig.

frivol schrieb:Ach die Ukraine hat Angst, wenn sie die Milizen platt macht, dann fliegt eine russische Atombombe auf Kiew?

Die ganze ukrainische Armee hat keine Chance gegen eine kleine Miliz, weil die mit Waffen und Söldnern aus Russland unterstützt wird?

Ach und Russland hat ja nicht nur einmal mit massiver Vergeltung gedroht.

Evtl. Kann es auch sein das man eben nicht blind reinlauft und permanent Wohngebiete bombardieren will.

Schau nach weiss Russland was mit Demonstranten passiert. Höre dir an was aus der Ukraine berichtet wurde mit Leuten die nicht neurussland wollten.

Dir kommt es nicht spanisch vor das die Befehlshaber dort null komma null mit der Ukraine zu tun haben. Russische Söldner und Soldaten kämpfen dort. Nur wenige die dort für ihr Wohl selbst kämpfen... Aber schon gut, lebe in deiner Traumwelt.

frivol schrieb:Mit Ende der Sowjetunion und der Abkehr der Ostblockstaaten steht Russland heute eben recht alleine da.

Und? Wer hat Jahrzehnte Lang sehr viel unternommen das diese Staaten keinen Bock mehr haben auf Russland? Und so wie Putin sein Land führt, in dem Rentner dermassen wenig Geld erhalten die Wirtschaft nicht läuft, weil Onkel Putin es lieber vor zieht mit der ganzen Welt im glinch zu liegen statt sich um seine eigentlichen Probleme zu kümmern, das wäre ja keine Idee.

Aber hier zählt für dich das Selbstbestimmungsrecht der Völker nichts.

Aus Sicht von Russland, ist aber der Westen schuld, das sich z.b. die Ukraine von Russland abwendet. Sie glauben die westlichen Geheimdienste haben das inszeniert und am Ende soll es militärisch durch einem NATO-Beitritt abgesichert werden. Vielleicht ist wieder die Zeit gekommen, wo diese Gebietskonflikte militärisch ausgetragen werden müssen. Wenn das viele Reden nichts mehr bringt, dann hat eben der stärkere Recht. Trotz 21.Jh hätte sich die Welt dann doch nicht soviel weiterentwickelt.

frivol schrieb:Und warum macht die ukrainische Armee diese Milizen in Ostukraine dann nicht platt, wenn die eh nur von einer Minderheit der Bevölkerung unterstützt werden?

Putin hat vor paar Jahren unverhohlen der Ukraine mit Einmarsch gedroht, sollte sie den Donbass zurückerobern wollen. Da waren seine Worte, dass die russischen Streitkräfte der Ukraine haushoch überlegen wären und in ein paar Tagen in Kiew stehen würden.

Du tust immer, als bist du im Bilde. Tatsächlich muss man bei dir beim Urschleim anfangen!

frivol schrieb:Trotz 21.Jh hätte sich die Welt dann doch nicht soviel weiterentwickelt.

Die Welt hat sich sehr viel weiter entwickelt. Nur u. A. Russlands Führung eben nicht. Dabei waren sie Anfang der 2000er gut dabei. Und da war vieles auf dem richtigen weg

frivol schrieb:Aus Sicht von Russland, ist aber der Westen schuld, das sich z.b. die Ukraine von Russland abwendet. Sie glauben die westlichen Geheimdienste haben das inszeniert und am Ende soll es militärisch durch einem NATO-Beitritt abgesichert werden.

Diejenigen die diesen Blödsinn glauben, sind diejenigen die auch aus der Geschichte nicht lernen wollen.

Genau das gleiche hat die DDR im Beisein des großen russischen Bruders - der Sowjetunion - auch über die Proteste der ostdeutschen Bevölkerung behauptet. Die Proteste am 17.Juni 1953 sollen laut DDR und Sowjetunion von der NATO und den westlichen Kapitalisten organisiert und gelenkt worden sein.

Das rechtfertigte auch den Einsatz des sowjetischen Militärs gegen die Bevölkerung unter anderem in Dresden und Prag, wo es sehr blutig verlief.

Der Kreml sollte seine Schaltplatte mal dringend wechseln, denn das hat ihnen damals keiner abgekauft und heute genauso wenig.

Gäbe es denn irgendetwas das man dem Kreml anbieten könnte, damit Russland die Ukraine in Ruhe lässt?

frivol schrieb:Ach dann sind die Wahlen in Ukraine auch ungültig? Weil es da üblicherweise transparente Wahlurnen gibt?

Du denkst dir nur das transparente Wahlurnen dir verdächtig erscheinen, und bringst das dann als Fakt für Wahlbetrug ...

I

frivol schrieb:Du musst mal mitlesen hier im Thread. Schon mal was von Wahlboykott gehört? Ungültige Stimme abgeben?

Ihr wollt blos nicht wahrhaben, das die Bevölkerung auf Krim und in Ostukraine, selbst wenn wir heute nochmal eine Abstimmung nach allen westlichen Standards

Du tust so als wäre die ganze Ukraine Pro Russland. Ist aber falsch.

Warum trat man den Russen und Separatisten den in den Arsch beim Neurussland Versuch.

Oder warum haben die Menschen sich verteidigt gegen Russland und Separatisten. Komische Zuneigung 😂


Und die zwei Städte in der Ostukraine sind nicht die ganze Ostukraine. Erkenntnis gewonnen?

frivol schrieb:Gäbe es denn irgendetwas das man dem Kreml anbieten könnte, damit Russland die Ukraine in Ruhe lässt?

Was hätte man denn Hitler für Angebote machen können, dass er Polen und Frankreich in Ruhe gelassen hätte?

frivol schrieb:Naja zuletzt haben wir 1941 angegriffen und nachher war Kalter Krieg. Also ein Krieg Russlands gegen die NATO wurde eigentlich seit vielen Jahrzehnten erwartet. Mit Ende der Sowjetunion und der Abkehr der Ostblockstaaten steht Russland heute eben recht alleine da.

Du verwechselt wieder was. Entschuldigung aber die Nato war eigentlich eine Folge des Problems mit der Sowjetunion. Russland war da nicht geplant.

Warum nur die Osteuropa Staaten dem Putin Russland nicht traut und die Nato attraktiv war

frivol schrieb:Gäbe es denn irgendetwas das man dem Kreml anbieten könnte, damit Russland die Ukraine in Ruhe lässt?

Was soll man Russland schon anbieten? Die Zusicherung, dass Polen, die baltischen Länder, Tschechien, Slowakei usw. wieder aus der Nato ausgeschlossen werden? Dass die Ukraine das Recht verweigert bekommt, selber zu entscheiden, in welche Richtung sie sich orientieren möchte? Geld? Weitere Ländereien?

Dass Russland nicht unbedingt Lust darauf hat, noch weitere Nato-Partner direkt vor der Nase zu haben, das verstehe ich sogar bis zu einem gewissen Grad. Aber dann soll sich die russische Regierung doch mal fragen, warum sich alle Nachbarn von ihr abwendet.
Das mit der westlichen Einflussnahme durch Agenten usw. ist doch nur vorgeschoben, weil man selber nicht zugeben will, Fehler gemacht zu haben. (Oder die glauben das wirklich, weil das von Russland in anderen Ländern auch so praktiziert wird...Einmischung in Wahlen, Fake-News Sender, Bots in Sozialen Netzwerken, etc.).
Wenn Russland so ein toller und treuer Partner wäre, gäbe es keinen Anlass, irgendwo im Westen Schutz zu suchen.
Keiner ändert ohne Not Allianzen, die sich gut bewährt haben.

Starbeast schrieb:Du tust so als wäre die ganze Ukraine Pro Russland.

Waaasss? Auf keinen Fall. Du fantasierst hier

Starbeast schrieb:die Nato war eigentlich eine Folge des Problems mit der Sowjetunion. Russland war da nicht geplant.

Was soll das bedeuten? Russland war doch der Kern der Sowjetunion...

frivol schrieb:Gäbe es denn irgendetwas das man dem Kreml anbieten könnte, damit Russland die Ukraine in Ruhe lässt?

Warum sollte man dem Aggressor was anbieten. Ist ja ungefähr so wie dem Vergewaltiger noch eine Frau vorwerfen damit Er aufhören wird.

Russland kann sich zurückziehen dann kann man Schritt für Schritt die Sanktionen eventuell aufheben wenn Russland brav ist

frivol schrieb:Waaasss? Auf keinen Fall. Du fantasierst hier

Zitat von StarbeastStarbeast schrieb:
die Nato war eigentlich eine Folge des Problems mit der Sowjetunion. Russland war da nicht geplant.

Was soll das bedeuten? Russland war doch der Kern der Sowjetunion...

Du hast was behauptet das nicht stimmt. Die Ostukraine will nicht unbedingt zu Russland.

Hab ich erwähnt wie andere User. Ja Russland war Teil der Sowjetunion wie andere heutige Staaten. Aber wegen dem heutigen Russland wurde die Nato nicht begründet.