Russland das Buhland... aber warum?

parabol schrieb:Die einzige Region in der Ukraine wo die sogenannten russischstämmigen eine Bevölkerungsmehrheit haben ist die Krim.

Die Krim hat ja schon zu Russland gewechselt.

frivol schrieb:Die Krim hat ja schon zu Russland gewechselt.

Die Krim hat nicht "gewechselt", sie wurde von Russland annektiert! Völkerrechtlich gehört sie weiterhin zur Ukraine!

frivol schrieb:Damit kann sich die russischsprachige Ost-Ukraine in freier Willensbildung an Russland anschließen

Nur gab es das weder auf der Krim noch gibt es die Möglichkeit aktuell in der Ost-Ukraine.

frivol schrieb:Doch da gab es bereits was
Quelle: Wikipedia: Referendum im Osten der Ukraine 2014

Ich glaub da hat Klopapier mehr Aussagekraft...

@frivol

Was willst du mir als nächstes erzählen? Das der ganze Krieg ein bewaffneter Rotkreuz-Einsatz ist und man Putin danken sollte?

Nach russischen Angaben war die militärische Intervention eine Maßnahme zum Schutz russischer Staatsbürger auf der Krim.[363][365] Ein derartiges Recht, zum Schutz eigener Staatsbürger in einem Nachbarland militärisch einzugreifen, existiert im Völkerrecht jedoch nicht.[366] Darüber hinaus handelt es sich bei den russischsprachigen Bewohnern der Krim mehrheitlich nicht um russische Staatsbürger, sondern russischsprachige Staatsangehörige der Ukraine.[365][367] Der russische Militäreinsatz diente der Schaffung einer ständigen Militärpräsenz im Nachbarland und dem Erwerb fremden Staatsgebiets, womit er sich von den bisher bekannten Schutzeinsätzen unterscheidet, die eine Evakuierung eigener Staatsangehöriger und sichere Rückführung ins Heimatland bezweckten.[368][369] Zudem wurden die von Russland behaupteten Angriffe gegen russischstämmige Krimbewohner international nicht bestätigt.[354][370] Völkerrechtler verweisen darauf, dass in den Menschenrechtsberichten der UNO[371] und OSZE[372] vor und während der Krimkrise keine Menschenrechtsverletzungen zu Lasten der russischsprachigen Krimbewohner festgestellt wurden, sondern eher die Krimtataren und ukrainischstämmigen Bewohner Diskriminierungen ausgesetzt waren.[370][361][373][374]

Wikipedia: Krimkrise

Und der Kreml lügt...

https://www.derstandard.de/story/2000131965666/russisches

frivol schrieb:ist die Krim.

Die Krim hat ja schon zu Russland gewechselt.

Gewechselt. Make my Day 😂


Es gab eine militärische Besatzung und den illegalen Versuch die Krim zu klauen.

Mehr nicht. Die Krim ist lediglich besetzt

Starbeast schrieb:Und der Kreml lügt...

Putin kürzlich:

Putin sagte vor dem Menschenrechtsrat, dass die Russenfeindlichkeit "ein erster Schritt zu einem Völkermord" sei. "Sie und ich wissen, was im Donbass passiert"

https://m.tagesspiegel.de/politik/praesident-beklagt-russenfeindlichkeit-putin-vergleicht-konflikt-in-der-ostukraine-mit-beginnendem-voelkermord/27880528.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Und jetzt Peskow aus deinem Link:

Kreml-Sprecher Peskow betonte der Agentur Interfax zufolge, dass in die Regionen ständig humanitäre Hilfsgüter geliefert würden. "Das wissen Sie doch", sagte Peskow vor Journalisten.

Der Kreml legt also mittlerweile fest, was man gefälligst zu denken hat!

Alter Falter ... bei dem ganzen nationalistischen Gedankengut und Rassentrennungsgeschwurbel von @frivol kommt mir schier das Essen von letztem Weihnachten hoch.

Die ganze "Diskussion" mit ihm macht keinen Sinn, das ist wie, wenn man versucht mit Wald zu diskutieren. Führt zu nix, weil keine Argumente kommen und die Sichtweise von der Tapete zur Wand reicht.

Mal was zum Schmunzeln (und Kopfschütteln):

Das Gericht im südrussischen Rostow am Don schrieb demnach in dem Text von "Wehrdienstleistenden der Russischen Föderation, die sich im Bereitschaftsdienst in der Donezker und Luhansker Volksrepublik aufhalten". Das ist bemerkenswert, weil Russland offiziell die Stationierung von Soldaten in der Ukraine nicht zugibt.

[...]

Kremlsprecher Dmitri Peskow sprach deshalb auch prompt von einem "Fehler jener, die den Text geschrieben haben". Es könne nur ein Fehler sein, "weil das nicht möglich ist. Es gibt überhaupt keine Streitkräfte der Russischen Föderation auf dem Gebiet der selbsternannten Republiken."

[...]

Kremlsprecher Peskow betonte der Agentur Interfax zufolge, dass in die Regionen ständig humanitäre Hilfsgüter geliefert würden. "Das wissen Sie doch", sagte Peskow vor Journalisten. Moskau weist seit Jahren alle Vorwürfe zu russischen Truppen im Donbass zurück.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Gericht-enthuellt-Kreml-Truppen-in-Donbass-article23004081.html

:D "Humanitäre Hilfsgüter" - das ist so lächerlich, obwohl es nicht zum Lachen ist. Glauben die Putinisten mittlerweile den eigenen Dünnpfiff, den sie da verzapfen?

Carbine schrieb::D "Humanitäre Hilfsgüter" - das ist so lächerlich, obwohl es nicht zum Lachen ist. Glauben die Putinisten mittlerweile den eigenen Dünnpfiff, den sie da verzapfen?

Die werden wahrscheinlich ähnlich gestrickt sein, wie die Trump-Anhänger, die auch jeden Stuss für bare Münze nehmen, die Donald und seine Republikaner und seine Anwälte von sich geben.

frivol schrieb:Da wohnen aber keine Russen. Also es geht eher nur um die russischsprachige Ost-Ukraine

In den Ländern des Baltikums leben dank sowjetischer Umsiedlungsprobleme sehr viele russischstämmige Menschen, sie machen dort teilweise 1/3 der Bevölkerung aus. Das sowie ihre geohraphische Lage als Verbindung nach Kaliningrad machen sie für Russland potenziell sehr attraktiv.

@Zarastro

Na ja, die meisten der Russischstämmigen im Baltikum sind nicht wirklich geil auf ne Heimholung nach Russland.

Wobei es Putin mit Sicherheit nicht um die Menschen geht. Er ist scharf auf ein Russland in den Grenzen der Sowjetunion.

SomertonMan schrieb:Putin sagte vor dem Menschenrechtsrat

Besonders zynisch ist, dass Putin den Menschenrechtsrat des Kreml, bei dem es eigentlich um Menschenrechtsverletzungen in Russland geht, für seine Propaganda nutzt.

Der Menschenrechtsrat steht schon länger auf Putins Abschussliste

An der Spitze des Menschenrechtsrats beim russischen Präsidenten steht künftig ein loyaler früherer Journalist. Die unbequemsten Stimmen werden ausgeschlossen. Das ist aufgrund der Reaktion des Kremls auf die Proteste des Sommers nur konsequent.

https://www.nzz.ch/international/russland-kreml-zaehmt-seinen-menschenrechtsrat-ld.1517037

SomertonMan schrieb:Wollen die Elsässer zurück nach Deutschland? Oder die Deutschsprachigen in Belgien? O

Nö, die hatten vor ein paar Jahren mal gefragt, ob sie bei einer Auflösung Belgiens zu Luxemburg dürften, da das finanziell deutlich besser sei als Deutschland oder Belgien. Luxemburg will das aber eher nicht so. Das ist hier im Vierländereck immer wieder Thema

Die Planung sehen wie folgt aus: Das wirtschaftsstarke Flandern im Norden Belgiens bliebe als neuer, souveräner Staat erhalten. Auf die frankophone Wallonie im Süden freut sich bereits Staatspräsident Nicolas Sarkozy. Auch die Hauptstadt Brüssel, die eigentlich in Flandern liegt, soll dann an Frankreich gehen. Und die kleine deutschsprachige Gemeinschaft im Osten des Landes sondiert bereits seit Wochen, ob Luxemburg einer Aufnahme zustimmen würde.

Quelle:

https://www.dw.com/de/belgien-steht-vor-m%C3%B6glicher-aufteilung/a-6352178

Starbeast schrieb:Die Krim ist lediglich besetzt

Nee, die hatten eine Abstimmung und auch heute wollen die Leute bei Russland bleiben.

Carbine schrieb:Rassentrennungsgeschwurbel von @frivol

Rassentrennung? Bitte belegen!

frivol schrieb:Rassentrennung?

Rassendiskriminierung - die Krimtataren werden diskriminiert, deren Organisationen wurden verboten, zahlreiche Aktivisten
wurden zu absurd hohen Freiheitsstrafen verurteilt

Dich hab ich nicht gefragt. Aber auch deine "Erklärung" ist windig, die Krimtartaten sind keine Rasse!

frivol schrieb:die Krimtartaten sind keine Rasse!

Naja, die Krimtataren sind Menschen, mit einer eigenen Kultur, Sprache, Institutionen und Wohngebiet.

frivol schrieb:Nee, die hatten eine Abstimmung und auch heute wollen die Leute bei Russland bleiben.

Die Krim ist als besetzt anzusehen. Was Du als Abstimmung siehst ist illegal und nicht bindend.

Eine militärische Besatzung durch Russland ist auf der Krim sachlich gesehen. Mehr nicht.


Luzius Wildhaber seinerseits fasste zusammen: „Das Krim-Plebiszit war somit illegal und manipuliert

Wikipedia: Referendum über den Status der Krim

frivol schrieb:Dich hab ich nicht gefragt. Aber auch deine "Erklärung" ist windig, die Krimtartaten sind keine Rasse

Ach wirklich. Rasse, Volk ist auch Ethnie.

Nachlesen :




Krimtataren (krimtatarisch qırımtatar, qırımtatarları) sind eine ursprünglich auf der Halbinsel Krim lebende muslimische turksprachige Ethnie. Ihre Sprache gehört zur Gruppe der nordwestlichen Turksprachen.

Wikipedia: Krimtataren

Starbeast schrieb:Luzius Wildhaber seinerseits fasste zusammen: „Das Krim-Plebiszit war somit illegal und manipuliert

Es kann gerne wiederholt werden, am Ergebnis ändert sich nichts ;-)

Gibt es neben der Ost-Ukraine eigentlich noch mehr russischsprachige Gebiete außerhalb Russlands, die demnächst an Russland angeschlossen werden?

Wichtig ist auch aus den Diskussionen um den Ukraine-Konflikt, die Gas-Pipeline Nord-Stream-2 herauszuhalten. Das sieht so auch unser Bundeskanzler Olaf Scholz