Ich hab mich ganz klar auf den Iran-Irak Krieg bezogen, dass Du das nicht kapiert hast, ist ja dann nicht mein Problem.Foss schrieb:Vollkommen egal von was du geredet hast. Du bist in die Diskussion um die Golfkriege gestolpert und diese waren nicht nur von 1980 bis 1988.
Ach nein, wirklich? Führst nun also die eigene Aussage ad absurdum.
Und im Falle des Irak-Iran Krieges, aber auch im Falle des 2 Golfkrieges und und Irakkrieges hatte das wenig mit dem Material zu tun, welches ja nun mal trotzdem nachweislich deutlich schlechter Abschnitten. Aber ok, Du willst ja die starken Handicaps etwa im Bereich von Panzerung, Avionik, Bordelektronik, Munition usw. vernachlässigen.
Und? Viele Staaten die durch den Westen gestützt wurden sind auch in sich zusammengebrochen. Was hat das mit gegeben Material und Ausbildung zu tun? Richtig, gar nichts bis recht wenig.
lol jo, was ne Logik.
Der kann es gewesen sein. Achso du beziehst dich auf ihn. Ja seine Analysen zu den Arabischen Kriegen ist schon recht aufschlussreich.Vltor schrieb:Würd mich nicht wundern, wenn Du Pollack meinst.
hui Putins Errektionhilfe, dann redet der auch immer so Martalisch von seinen Atomwaffen.7maxx schrieb:Aber eins ist bekannt, Russland ist das einzige Land was die USA vom anklitz der Erde tilgen kann.
Bitte geh in den Bereich nebenan. Hier will man sich erwachsen über mache Theman unterhalten.
Moskau ist der fleck auf der Welt den der Westen am wenigsten kontrollieren kann.
Ich hab das schon mitbekommen auf was du dich bezogen hast. Ich lasse mir nur nicht die Richtung vorgeben. Es war die Rede von den Golfkriegen (Plural). Wenn du dir ein bestimmtes und begrenztes Thema aussuchst, weil es besser geeignet ist um deine Vorstellung zu präsentieren, dann ist das nicht der Stiel mit dem ich diskutieren will.
Nein. Ich zeige wie selektiv deine Wahrnehmung ist.
Nein, will ich nicht. Es zeigt doch auch wieder, was die Russen ihren "Partnern" für ein Schrott verkaufen.
Deshalb heißt es ja auch erstmal stürzen. Aber auch so, den Irakern geht es heute besser als unter Saddam und in Afghanistan haben die Taliban auch an Einfluss verloren. Nur in Libyen kann man davon ausgehen, das sich die Lage für die Menschen dort nicht wirklich verbessert hat. Man hatte da ja auch keine "boots on the ground".
Es geht nicht darum dass sie den Kram ersetzen, sondern mit was sie den Kram ersetzen. Sie hätten sich ja auch weiterhin für russische Produkte entscheiden können.
Oh ja, darauf bildet man sich jetzt was ein? Was für eine zivilisatorische Errungenschaft!1!! Ja, wirklich etwas worum man die Russen beneiden kann!1!! Ist ja auch der Traum jedes Menschen, der nach Wohlstand und einem sicheren Leben träumt!1!!
Nö. Niemand basht Russland. Es ist Kritik! Nur mal so zum Vergleich: Jemanden sanktionieren zu wollen, weil er ein Teil eines souveränen Landes annektiert hat, ist Kritik. Jemanden aber mit Atombomben anzugreifen zu wollen, weil er ein paar tausend Soldaten in ein Bündnisland verschickt, ist Wahnsinn.
Nö, überhaupt nicht. Die USA waren vor dem ersten und zum Teil vor dem zweiten Weltkrieg recht protektionistisch. Sie wurden ehr auf Grund des Krieges in die Rolle einer Weltmacht gedrängt. Und auch so geht es uns mit der pax americana recht gut.
ja gut , dann sind sie halt offiziell dort.Glünggi schrieb:Also ich sehe in Syrien nur Dschihadisten in der Rolle der grünen Männchen? Der Rest ist doch ganz offiziell dort? Ob nun mit Einwilligung Assads wie Russland, oder gegen dessen Einwilligung wie die Türkei.
Ich verstehe unter Urlauber und grünen Männchen, Soldaten die inoffiziell im Auftrag einer Regierung operieren. Inoffiziell um das Völkerrecht zu umgehen.. halt eben in einer Grauzone zu operieren. Im offiziellen Auftrag einer Regierung bedeutet verstoss gegen das Völkerecht-Sie haben abgewartet ob es assad schafft und vorallem weil sie eigene interessen haben wie zb destabilisierung europas (mit flüchtlingen).selbst haben sie ja die Grenzen dicht bis auf die Ukraine.
Darum ja auch die ganze Diskussion um die Urlauber in der Ukraine.
Und klar waren die Russen von Anfang an dabei in Syrien... Beziehungen bestanden ja schon davor. Hatten immerhin nen Stützpunkt in Syrien.
Auch wenn ich, wenn ich ehrlich bin, damit gerechnet habe, dass Russland Assad fallen lässt.
Aber drin waren sie schon immer... sie haben sich nur rausgehalten, bis es nicht mehr ging.
Die AfD ist doch in erster Linie so erfolgreich, weil es viele muslimische Flüchtlinge gibt, bzw die EU Politik so ihre Probleme hat... und nicht wegen russischer Propaganda?Ist ne pro Russland Partei die wie ein kleines hündchen Putin hinterherhecheln . Sagt alles
Da gibt es nunmal diese zwei Lager von Nationalisten und Weltoffenen. Klar gibt es dieses Element von wegen weg aus der EU und Amerika und dafür bessere Beziehungen zu Russland.Mag sein . Aber von nichts kommt nix und ist doch "schön"wenn anti Eu Themen in der Presse sind .
Aber das ist nicht die Triebfeder auf der die AfD aufbaut... die sind Misstrauen gegenüber muslimischen Einwanderern und skeptik gegenüber der EU... Da ist Russland nun wirklich nur Beilage.
Was hat Russland denn von Trump gekriegt, was es nicht auch von Clinton gekriegt hätte.Na komm ,Clinton und Trump wollen wir nicht wirklich vergleichen ?
Trumps Offerte lautet ja, es gibt bessere Beziehungen, sobald ihr das tut was wir von Euch verlangen... unter anderem die Rückgabe der Krim.Sie spuren aber nicht ,von daher hätte fahrradkette.
Er hat es nur schöner verpackt... indem er die Aufhebung der Sanktionen und nicht die Forderung in den Vordergrund rückte.
Russland hätte auch von Clinton Sanktionsaufhebungen in Aussicht gehabt, hätten sie gespurt.
Also wo ist da nun der Vorteil`?
Achso, Du versucht lieber selbst das Thema mit haltlosen Behauptungen zu lenken, statt Dich mit den Fakten auseinander zu setzen. Denn meine Kernaussage steht so oder so, unabhängig davon ob man sich einzig und alleine auf den Irak-Iran Krieg stützt, oder auch den 2 Golfkrieg und den Irakkrieg hinzuzieht.
Äh nein, das Problem ist, dass Du einen schwachsinnigen und schlicht und ergreifend durch nichts zu stützenden Kommentar abgegeben hast und diesen dann noch selbst in einem höchsten Maß geistig umnachteter Selektion zu verteidigen trachtest.
Natürlich taten bzw. tun sie dass, zum einen weil die meisten Dritte Welt Staaten gar nicht in der Lage waren mit ihren begrenzten Kapazitäten und Fähigkeiten die komplexeren Waffensysteme instand zu halten, geschweige denn genug Kohle dafür hinzulegen. Das haben wir auch im Irak-Iran Krieg gesehen. Die Luftstreitkräfte beider Seiten waren einem starken Zerfall ausgesetzt - bei den Iranern mit der Revolution und bei den Irakern, als die Sowjets ihre Neutralität verkündeten, was die ohnehin schon geringen Fähigkeiten der Iraker zusätzlich einschränkte.
Ich rede von stützen, nicht von stürzen.
Ja, der Witz ist, dass einige russische Waffensysteme ihren westlichen Pendants tatsächlich spürbar überlegen sind und sie dazu meist auch noch deutlich billiger daherkommen. Aber zum einen hat die NATO Standardisierungabkommen/verfahren, dann hätte man auch noch teils ziemliche Integrationsprobleme innerhalb der eigenen Streitkräfte und des Bündnisses und zu guter letzt haben wir wieder die russische Paranoia.
Nö, die sind vor assad geflüchtet. Wer hat damit begonnen überall Islamisten zu sehen die mit panzern und Waffen beschossen werden müssen? Wenn es danach geht ist Deutschland voll mit Islamisten.
Wie Du sagst es gibt etliche Schuldige. Sind ja auch nicht erst geflüchtet als Putin interveniert hat
Nö, wir haben drum gebeten das Erdogan die Grenzen schliesst , in der Zeit wo er Beef mit Russland hatte .
Aber das ist mir alles sehr wage um nicht zu sagen gar n bisserl VT.
Tja,was ist denn t rumps Position ? Weiss das jemand?
Nun, es gibt Ermittlungen und die Resultate sprechen Bände .
Bezeichnend das die afd nach Moskau reist (heimlich) und nicht nach hong Kong.Hape1238 schrieb:eilte Petry mit.
Auf Einladung der Bezirksregierung Moskau !!!!
Das sagt Alles
Russland hat Donald Trump durch gezielte Aktionen im Wahlkampf unterstützt, davon gehen amerikanische Geheimdienste aus. Wiederholt sich dies nun in Frankreich? Emmanuel Macron, der derzeit aussichtsreichste gemäßigte Präsidentschaftskandidat, wirft der russischen Regierung vor, mit Hilfe der vom Kreml finanzierten Medien Russia Today und Sputnik Falschmeldungen über ihn zu verbreiten. "Einmal wird er von der 'reichen Gay-Lobby' finanziert, dann wieder ist er ein amerikanischer Geheimagent", fasst Macrons Sprecher die Gerüchte zusammen. Außerdem habe es Hackerattacken auf die Computersysteme seiner Büros gegeben.
So entsteht ein Gefühl des «wir gegen die anderen», das extrem gefährlich ist.Und das liegt nicht alleine an Russland.
Die Welt ist abgestumpfter, die Politik wird nationalistischer. Die Politik der eigenen Interessen geht zu Lasten der internationalen Zusammenarbeit. Und der UNO-Sicherheitsrat ist weiterhin paralysiert durch das Veto der Sicherheitsmächte, und deshalb passiert einfach nichts mehr.
Der wäre sicherlich anders ausgefallen, als derjenige den wir seit Jahren auf Grund des Bürgerkrieges und der Bombardierungen der Städte haben.
Du bist doch drin im Thema - du siehst doch was abgeht bei den Gegnern assads .
