Russland das Buhland... aber warum?

@Maite

Maite schrieb:Was machten Elmar Brok, Rebecca Harms und John Mc Cain wohl auf dem Maidan?

Ja, was sollen sie denn da gemacht haben, außer den West-Kurs der Demonstranten unterstützt?

Maite schrieb:Immerhin die Platzhalter auf dem Maidan.

Du meinst im Dezember 2013 waren 500.000 Leute von Swoboda und dem rechten Sektor auf dem Maidan demonstrieren?

Klar deswegen sind die Faschisten Warlords jetzt auch im Donbass, weil auf dem MAidan ja die "Radikalen" am Werk waren.

canales schrieb:Ja, was sollen sie denn da gemacht haben, außer den West-Kurs der Demonstranten unterstützt?

...und im gleichen Aufwasch das von Brzezinski propagierte geostrategische Ziel "Eurasien zu kontrollieren" ausgebaut. Ist sicher kein Zufall, dass das so zusammen passte, aber gut, wer hätte das nicht in dem Zusammenhang gleich mit eingetütet. :)

@Philipp

DU has Brzezinski nicht in gänze gelesen?

Schätze du beziehst dich auf das mitlereweile etwas alte Werk das große Schachbrett..

@Fedaykin
Ich kenne ehrlich gesagt nur Passagen aus dem Buch, zugegeben. Hat sich denn an dem grundsätzlichen Bestreben was geändert?

Nun du solltest erstmal wissen wie die Bestreben denn aussehen, anstatt das wiederzugeben was manche Leute aus dem Text interpretiert haben.

Und das einzige was man da vielleicht als Zielsetzung sehen kann in der Gegen ist das Verhindern das Russland wieder eine UDSSR 2.0 aufbaut.

Dafür wäre es eben wichtig das die Ukraine in den Europäischen Westen integriert wird, was auch das Ideal für Russland genannt wird.

Leider hat sein anderes Szenario sich eher bewahrheitund die Kremel Revisionisten basteln an den guten alten Zeiten.

Das Bestreben ist völlig klar, wenn es darum geht Kontrolle über wichtige geostrategische Gebiete auszuüben. Da muss man nicht viel interpretieren, das wird explizit so ausformuliert.

Fedaykin schrieb:Leider hat sein anderes Szenario sich eher bewahrheitund die Kremel Revisionisten basteln an den guten alten Zeiten.

Klar, wenn andere Mächte an den guten alten Gewohnheiten festhalten, werden die Russen kaum was anderes anbieten können. Kann mich noch an ganz andere Töne von Putin erinnern, nur das nahm auch kaum einer ernst.

@Maite

Maite schrieb:Hatte in Deutschland vor dem Maidan jemand von Swoboda oder rechter Sektor gehört?

Klar, alle diejenigen die sich schon vorher für die Ukraine interessierten und nicht erst aufwachten als ihnen russische Medien erzählten was man zu denken hat.

Fängt schon damit an wie du Kontrolle bezeichnest. fälscherlicherweise übersetzen viele das Englische Wort Controll falsch ein.

Philipp schrieb:lar, wenn andere Mächte an den guten alten Gewohnheiten festhalten,

Der Fehler ist zu glauben das die Ziele der USA bzw ihre Mehtode die gleich wäre wie die der UDSSR bzw Russland

Philipp schrieb:werden die Russen kaum was anderes anbieten können. Kann mich noch an ganz andere Töne von Putin erinnern, nur das nahm auch kaum einer ernst.

Natürlich hätte Russland die Option gehabt sich in ein Demokratisches Pluralistisches System zu entwickeln. Momentan hängen sie in einer Olliegarchie System fest.

Ist zwar von dem Werdegang der Römer

lässt sich aber grob übertragen auf Heutige Gesellschaften

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Fängt schon damit an wie du Kontrolle bezeichnest. fälscherlicherweise übersetzen viele das Englische Wort Controll falsch ein.

Ich? ...zitiere hier eher das, was man in den allgemeinen Bildungsmedien darüber findet. Wenn, dann bist du es wohl eher, der was falsch übersetzt hat.

Lies selbst:

Der erste grundlegende Schritt der Strategie ist, die Ziele der „politischen Eliten“ der geostrategisch dynamischen Staaten Eurasiens zu entschlüsseln und die „geopolitisch kritischen“ eurasischen Staaten ins Auge zu fassen, die aufgrund ihrer geographischen Lage und/oder ihrer bloßen Existenz entweder auf die aktiveren geostrategischen Akteure oder auf die regionalen Gegebenheiten wie „Katalysatoren“ wirken. Zweitens ist eine spezifische US-Politik zu formulieren, die in der Lage ist, diese Verhältnisse auszubalancieren, mitzubestimmen und /oder unter Kontrolle zu bekommen, um unverzichtbare US-Interessen zu wahren und zu stärken und eine umfassendere Geostrategie zu entwerfen, die alle Politikfelder verbindet.
Wikipedia: Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft#Geopolitik und Geostrategie

Fedaykin schrieb:Natürlich hätte Russland die Option gehabt sich in ein Demokratisches Pluralistisches System zu entwickeln. Momentan hängen sie in einer Olliegarchie System fest.

Sicher, und auch da sind sie leider nicht die einzigen, die von den alten Gewohnheiten nicht los kommen. Selbst unser Faggschiff der Demokratie wird so eingestuft und von ihren eigenen Gelehrten als Oligarchie verschrien, von daher...

Tja, leider offenbar doch nur wieder irgendwelche Spielchen von einigen wenigen Machthabern, die auf den Buckeln der "armen Trottel" ausgetragen werden, die das System mit tragen. Wahrlich nichts neues in dieser Welt, aber dass es diesmal von Russland ausging, das sehe ich nicht unbedingt so. Nach dem Zerfall der UDSSR hätte was gemeinsames her gehört, und nicht diese Eigenbrödlerei unsererseits. Das rächt sich jetzt, denke ich.

Der erste grundlegende Schritt der Strategie ist, die Ziele der „politischen Eliten“ der geostrategisch dynamischen Staaten Eurasiens zu entschlüsseln und die „geopolitisch kritischen“ eurasischen Staaten ins Auge zu fassen, die aufgrund ihrer geographischen Lage und/oder ihrer bloßen Existenz entweder auf die aktiveren geostrategischen Akteure oder auf die regionalen Gegebenheiten wie „Katalysatoren“ wirken.
t

Ja und? Das nennt man Analyse.

Zweitens ist eine spezifische US-Politik zu formulieren, die in der Lage ist, diese Verhältnisse auszubalancieren, mitzubestimmen und /oder unter Kontrolle zu bekommen, um unverzichtbare US-Interessen zu wahren und zu stärken und eine umfassendere Geostrategie zu entwerfen, die alle Politikfelder verbindet.

Genau da ist der Unterschied zu anderen Modellen.
Es geht im überigen um die Kontrolle von Verhältnissen in dem SAtz


Wichtig ist eigentlich wenn man das Grundsätzliche Ziel dieser Strategie umfasst. Eine Kodifizierte Weltordnung aufbauend auf Verbindlichen Rechten und Gesetzen. Dafür muss man allerdings das gesamte Buch in seinen Zeitlichen Kontext lesen.

Philipp schrieb:Sicher, und auch da sind sie leider nicht die einzigen, die von den alten Gewohnheiten nicht los kommen. Selbst unser Faggschiff der Demokratie wird so eingestuft und von ihren eigenen Gelehrten als Oligarchie verschrien, von daher...

GEnau diese Gefahr ist gegeben siehe die Grafik, das die Demokratie in eine Olligarchie zurückfällt

Wobei man jetzt drüber Streiten kann ob Trump sein Wahlsieg den Rückfall in eine Olligarchie zeigt oder eher das die Demokratischen Strukturen funktionieren.

Philipp schrieb:. Nach dem Zerfall der UDSSR hätte was gemeinsames her gehört, und nicht diese Eigenbrödlerei unsererseits. Das rächt sich jetzt, denke ich.

Ich würde die EU nicht als Eigenbrötlerei sehen. Das Problem wäre das Russland sich solch einer Gemeinschaft nicht unterordnen würden, schon aus Selbstverständis. Und das Selbstverständniss scheint ja momentan so zu sein, als wäre man eine Weltmacht oder gar die Nr2 der Nationen.

Wobei Russland diesen Status bestenfalls mit einem Großen Atomarsenal begründen kann. Weder demographisch noch Ökonomisch kann es diese Rolle für sich beanspruchen und auch Konventionell militärisch ist das eher Fragwürdig.

Fedaykin schrieb:Ja und? Das nennt man Analyse.

Und? Hat das einer beanstandet? Zumal das nur der erste Schritt zur "Machtübernahme bzw. der besagten Kontrollausübung" ist.

Fedaykin schrieb:Es geht im überigen um die Kontrolle von Verhältnissen in dem SAtz

Es geht um die Kontrolle der politischen Verhältnisse die den eigenen Interessen dienen. Das ist nichts anderes als die Kontrolle über das Gebiet, nur indirekt.

Fedaykin schrieb:Ich würde die EU nicht als Eigenbrötlerei sehen. Das Problem wäre das Russland sich solch einer Gemeinschaft nicht unterordnen würden, schon aus Selbstverständis. Und das Selbstverständniss scheint ja momentan so zu sein, als wäre man eine Weltmacht oder gar die Nr2 der Nationen.

Sehe ich nicht so. Dieses Selbstverständnis gab es nicht, und wird bestenfalls von Gegnern konstruiert. Es gibt nur Interessen, und die wären in einer gemeinsamen Struktur für sie besser bedient, als es in der jetzigen Situation der Fall ist.

Fedaykin schrieb:Wobei Russland diesen Status bestenfalls mit einem Großen Atomarsenal begründen kann. Weder demographisch noch Ökonomisch kann es diese Rolle für sich beanspruchen und auch Konventionell militärisch ist das eher Fragwürdig

Wie gesagt, das gibt es eh nicht. Ist höchstens ein innenpolitisches Stilmittel um die Radikalen-Nostalgiker zu zähmen, aber sonst kaum der Rede wert. Ist eine propagandistische Seifenblase -hüben wie drüben-, die aber stellenweise noch zu wirken scheint.

@kolobok

Naja die antirussischen Kräfte dürften von den NPD Verschnitten ukrainischer Prägung auch schon vorher gehört haben, schliesslich hat diese Truppe alles das was man braucht, siehe auch Odessa was hier in Deutschland politisch überhaupt keine Empörung ausgelöst hat.

Maite schrieb:Naja die antirussischen Kräfte dürften von den NPD Verschnitten ukrainischer Prägung auch schon vorher gehört haben, schliesslich hat diese Truppe alles das was man braucht, siehe auch Odessa was hier in Deutschland politisch überhaupt keine Empörung ausgelöst hat.

Die Empörung und das Erschrecken war schon da, nur weiß man überhaupt wirklich, was alles passiert ist?

Die europäischen Medien haben jedenfalls darüber berichtet, die russischen Medien haben viel dazuerfunden ...
Zudem ist der Brand des Hauses nur das Finale der Straßenschlachten, die stundenland tobten und wo sich beide Seiten nicht friedlich gaben und es Tote gab ... Z.B. gibt es die Zeugenaussagen, dass Fußballfans bei den Ausschreitungen von Prorussen erschossen wurden. Wenn so etwas passiert, dann bildet sich eben ein blutdürstiger Mob in dem krisengeschüttelten Land ...
https://www.welt.de/politik/ausland/article127870079/Was-geschah-in-Odessa-Protokoll-einer-Eskalation.html
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/wdr/140511-weltspiegel-106.htm

@Issomad

Es war anders. Da gibts ein Video von Leuten vom rechten Sektor bei einem Appell, später tauchen die gleichen Leute mit ihren lächerlichen Stahlhelmen im Stadtgebiet auf und feuern um sich. Vom Gewerkschaftshaus ging gar keine Gefahr aus, das wurde gezielt angesteuert.

@Maite

Maite schrieb:Es war anders.

Und wieder bleibts Du einen Beleg schuldig.

@Maite
Das ist nur eine von mehreren Versionen. Glaubhafter ist, dass die pro-ukrainischen Fußballfans angegriffen wurden und es dabei Tote gab ...
Das führte dann zur Eskalation mit diesem Mob, in dem vielleicht noch der Rechte Sektor mitmischte ...

Und? Hat das einer beanstandet? Zumal das nur der erste Schritt zur "Machtübernahme bzw. der besagten Kontrollausübung" ist.t

Nein, eben nicht, weil du wie ich sagt den Begriff Kontrolle da falsch einbringst. Von Machtübernahme ist in dem Buch nicht mal die Rede.

Philipp schrieb:Es geht um die Kontrolle der politischen Verhältnisse die den eigenen Interessen dienen. Das ist nichts anderes als die Kontrolle über das Gebiet, nur indirekt.

Nein, lies noch mal genau:

Fedaykin schrieb:die in der Lage ist, diese Verhältnisse auszubalancieren, mitzubestimmen und /oder unter Kontrolle zu bekommen,

Oder soll ich glauben das alle möglichen Allierten der USA unter deren Indirekter Kontrolle stehen?

Philipp schrieb:Dieses Selbstverständnis gab es nicht, und wird bestenfalls von Gegnern konstruiert. Es gibt nur Interessen, und die wären in einer gemeinsamen Struktur für sie besser bedient, als es in der jetzigen Situation der Fall ist.

Natürlich gibt es dieses Selbstverständnis, kann man sich doch bei den Sprachrohren anschauen. Dieses Verständniss bestimmt auch die Außenpolitik.

Und ja in einer gemeinsamen Struktur wäre ihnen besser gedient, aber an den Gemeinsamen Europäischen Strukturen hätte man nur Interesse wenn man die Leitung innehätte.

Philipp schrieb:Ist eine propagandistische Seifenblase -hüben wie drüben-, die aber stellenweise noch zu wirken scheint.

Drüben ist es scheinbar ernsthafte Überzeugung oder Agenda.

Issomad schrieb: Glaubhafter ist, dass die pro-ukrainischen Fußballfans angegriffen wurden und es dabei Tote gab ...

Zum Glück gab es ja den Lifestream und Videoaufnahmen wo man sah, wie "pro-ukrainischen Fußballfans" als vorbereitende Maßnahme ganz in Ruhe Steine ranschafften und Molotov Cocktails bastelten.

Odessa. Ukraine Girls Mix Molotov Cocktails (02.05.2014)

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Issomad schrieb: in dem vielleicht noch der Rechte Sektor mitmischte ...

Möchte man hier mit "vielleicht" ein wenig relativieren.....

dass z.B einer der Maidanführer "Mikola" auf eingesperrte Regierungsgegner in Odessa geschossen hat. Alles sauber dokumentiert.

Einer der Maidanführer schießt auf eingesperrte Regierungsgegner in Odessa

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@xxrabiatorxx

Danke, genau sowas meinte ich. Da gibts so einen extrem fetten Typen vom rechten Sektor der steht erst auf einem Appellplatz und feuert dann später mit einer MP rum. Die Mollies in deinem Video werden noch mit Styroporkügelchen gestreckt für bessere Haftung beim Brand.