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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:12
@mayday
gegen wen den? Gegen Brasilien? Oder Chile? btw eher unrealistisch da sich Kuba und die USA annähern.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:14
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:@Chavez
ja was jetzt? Und deswegen müssen sie ihre Atomwaffen aufrüsten so wie @mayday meinte?
nicht aufrüsten sondern Modernisieren, deren Laufzeit ist abgelaufen. Aber natürlich ist das so das:
https://www.youtube.com/watch?v=TFpTkKsQtYo (Video: Atomwaffen der USA auf deutschem Boden gut - russische Atomwaffen auf russischem Boden böse)


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:15
Zitat von maydaymayday schrieb:verlinkte bereits, welche die weiter nördlich in Polen stationieren werden nicht nur aber u.a. auch wegen ICBM's die über den Nordpol fliegen. Die Abfangkapazität steigt natürlich mit der stationierten Menge, wer sagt denn, es nur bei einigen bleiben wird.
Ich sage mal so, selbst wenn si an der Ostsee stehen nützt das wenig. Weil die Raketen dann schon vorbei sind.

Und nochmal die Raketen in Polen können einen Midcourse Kurs von Raketen über den Polen gar nicht abfangen.

Du siehst doch wo die Basen stehen.

Und wer sagt das es nur einige Bleiben? Tja keiner kann dir die Zukunft vohersagen, außer die Ökonomie.

Denn bislang ist ne ABM wesentlich teuer als eine Täuschkörper für ne ICBM

Du solltest dir mal die Dimensionen Klar machen über die man redet. Und die Uboot Raketen sind noch nicht mal mit drin.
Zitat von maydaymayday schrieb:Geplant sind drei Ausbaustufen des Abwehrschirms, aktuell läuft stufe drei..vier und mehr sind noch nicht "bewilligt" können aber folgen. Siehe
Interessant wird es doch wenn es Dreistellig wird....

Bleiben nur noch 1400 Sprengköpfe der UDSSR die man nicht Abfangen kann.

mal abgesehen davon das man den Schirm in Polen selber unter Feuer nehmen kannmit seinen ganzen restlichen Taktischen Atomwaffen...



Wenn dieser Schirm tatsächich das Land mit den meisten Atomwaffen bedroht. Dann müssten wir ja China, Nordkorea, Indien, Pakistan, als Atommächte neutralisiert sehen.

ebenso wäre die Iran Verhandlung Unsinn gewesen.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:16
@Chavez
okay. Dan war das eine falschinformationen das es Russland wegen dem Raketenabwehrschirm modernisiert hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:17
Zitat von ChavezChavez schrieb:nicht aufrüsten sondern Modernisieren, deren Laufzeit ist abgelaufen. Aber natürlich ist das so das:
Gähn, nicht schon wieder die paar läppischen B61 freifallbomben.

Die gehört nicht zu den strategischen Arsenalen. Das nur am Rande.

bleiben also 200 US Freifallbomben gegen ein paar Tausend auf Russischer Seite bei den Taktischen Atomwaffen.

https://www.armscontrol.org/factsheets/Nuclearweaponswhohaswhat


kann man sich ausrechnen


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:18
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:okay. Dan war das eine falschinformationen das es Russland wegen dem Raketenabwehrschirm modernisiert hat.
kann sein dass dies auch eine Rolle gespielt hat, aber bereits 2008 hat Russland eine intensive Modernisierung ihres Militärs verkündet, da man die ganzen 90er Jahre nichts gemacht hat und die Armee nur noch am leben erhalten hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:22
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:bleiben also 200 US Freifallbomben gegen ein paar Tausend auf Russischer Seite bei den Taktischen Atomwaffen.
warum regt man sich denn über 40 neue Raketen auf die IN Russland stationiert wurden? Gähn


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:23
@Chavez

die Topol M würde ich nicht als Modernisierung bezeichnen. Aber Egal,

wenn die anderen Träger uppe sind, sei es ihnen gegönnt die zu ersetzen.


die USA halten ja die Minuteman 3 noch länger in Dienst. Der Charme der 70er.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:24
Zitat von ChavezChavez schrieb:warum regt man sich denn über 40 neue Raketen auf die IN Russland stationiert wurden? Gähn
Wer macht das denn? Hier hat noch keiner so rumgeheult wir Russland wegen den ollen SM3.

Die in Polen zwar nur Terminal Defence bewerkstellingen können, aber kein Midcourse intercept wie wir an de Basen Russlands sehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 14:27
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und nochmal die Raketen in Polen können einen Midcourse Kurs von Raketen über den Polen gar nicht abfangen. Du siehst doch wo die Basen stehen
Doch, lies das jetzt bitte einfach mal und man hat ja nicht nur diese in Polen, es ist ein "Netz" Beitrag von mayday (Seite 1.862)


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 15:10
Es ist kein Netz.

Lern doch erstmal zu sehen in welchen "Phasen" abgefangen werden muss.

Das Tolle ist selbst wenn die Russen ihr Atomwaffen von Moskau aus hochschicken würden, hätten sie eben die Reichweite nach Ost und West um die ganzen USA abzudecken.

Also ist für die USA ein ABM in Kanada und Kalifoniren Gefährlicher als in Polen.

Also wie stark schränken die SM3 in Polen denn die Russischen ICBM ein? Die Russen können ihre Raketen so schießen das sie nicht über Europa fliegen müssen. Sprich das sie dort schon in der Midcourse Phase sind.


This system would be intended to kill SRBM, MRBM, and IRBM threats, with some capabilities against full intercontinental range missiles (ICBMs). Gen. Cartwright has stated that just 3 SM-3 Block II locations would be able to cover all of Europe, but that missile is an earlier-stage R&D effort, with all the expected implications for dates and certainty of capabilities.


Oh wow, "some Capabilities" Viel spaß das Wort "some" auf 2000 Russische ICBM Sprengköpfe anzuwenden.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 15:29

Der Westen gegen Russland: Und schuld ist immer Putin

Hier das helle Europa, regiert von Demokraten, dort das dunkle Russland, beherrscht von einem machthungrigen Teufel. Für alle Übel unserer Zeit soll der russische Präsident verantwortlich sein. Doch diese Analyse ist allzu einfach.


Wenn man den Rechner anmacht: Putin. Wenn man die Zeitung aufschlägt: Putin. Wenn man den Fernseher einschaltet: Putin. Wenn man irgendwo in Europa einen Stein umdreht - wahrscheinlich stößt man auf Putin. Vom Ukraine-Konflikt über die Flüchtlingskrise bis hin zu Pegida: Der russische Präsident wird für alles verantwortlich gemacht, was auf dem Kontinent schiefläuft. Demnächst noch für Merkels Frisur. Putin ist wie ein Geist. Aber wie für alle Geister gilt auch für diesen: Den Putin, den wir überall sehen, den erfinden wir uns selbst.

Putinversteher, das Wort brachte es für eine kurze Zeit zu zweifelhafter Berühmtheit. Während der Ukraine-Krise nannte man jene so, die entgegen dem westlichen Codex dem russischen Präsidenten zugutehielten, auch er verhalte sich mehr oder weniger so vernünftig wie unsere eigenen Leute.

Damals galt Putin dem Westen schlicht als der Mad Man der internationalen Politik. Angela Merkel sagte, er lebe in seiner "eigenen Welt". Das ist vorbei. Heute ist Putin einfach der Teufel.

Die Stimmung ist ja bekanntlich schlecht. Ulrich Wickert weiß auch warum: Die Russen sind schuld. "Ich persönlich halte es nicht für ausgeschlossen, dass der russische Geheimdienst den Begriff "Lügenpresse" in Deutschland verbreitet hat", sagte der alte TV-Haudegen Wickert in einem Interview. Der verdutzte Reporter verwies auf Pegida als wahrscheinlichere Quelle des schlimmen Wortes. Wickert entgegnete: "Ja, aber wie kam die Idee dort auf?" Ob er dafür Belege habe, dass der russische Geheimdienst Pegida unterstützt, wurde Wickert gefragt: "Nein. Keineswegs. Ich sage nicht, dass es so ist. Aber wir müssen darüber nachdenken!"

So ist vieles, was heute mit den Russen zu tun hat: Man sagt nicht, dass es so ist - aber auch nicht, dass es nicht so ist.



Wir haben das Recht zum Moralisieren verwirkt


Eine unheimliche Atmosphäre der Verunsicherung macht sich breit, ein Fin-de-Siècle-Gefühl. Wir sehen uns umgeben von Spionen und Agenten.

Überall Anarchisten, Agitatoren, Terroristen - und Russen. Wir lesen unsere Gegenwart wie einen Roman aus dem viktorianischen Zeitalter: hier das helle Europa, das vernünftig regiert wird - dort das dunkle Russland, das der Gewalt, der Willkür und den Leidenschaften ausgeliefert ist, und das nach unserem Verderben trachtet.

Tatsächlich ist es irre, wenn der Außenminister des russischen Großreichs, das nicht weniger als elf Zeitzonen umfasst, sich persönlich in den "Fall" eines 13-jährigen Mädchens - einer Deutschrussin - aus Marzahn einmischt, die Stress mit ihren Eltern hatte und darum nachts nicht nach Hause kam. Auf die Idee muss man erst mal kommen.

Andererseits muss man - wie die Briten - auch erst mal auf die Idee kommen, einen 329-Seiten-starken Bericht zu veröffentlichen, in dem es heißt, Putin habe "wahrscheinlich" die Ermordung des früheren russischen Agenten Litwinenko gebilligt. Es finden sich darin keine Beweise dafür - stattdessen aber Litwinenkos Behauptung, Putin hatte Sex mit kleinen Jungen.

Von einem neuen Kalten Krieg sprach der russische Premier Medwedew in München. Wer hat daran ein Interesse?

Ende September sind die Russen in den Syrien-Konflikt eingetreten. Nicht einmal sechs Monate später haben die russischen Angriffe das Blatt gewendet. Die russischen Flugzeuge haben Assads Truppen ohne Rücksicht auf zivile Verluste den Weg freigebombt.

Die "FAS" schreibt: "Russland hat eine Trendwende geschafft, die in deutschen Sicherheitskreisen schon 'unumkehrbar' genannt wird." Dabei hatte man uns vorher immer erklärt, es gebe hier keine militärische Lösung. Vielleicht nur keine, die dem Westen genehm gewesen wäre?

US-Senator Dan Coats, früher Botschafter in Berlin, wirft Russland vor, "Migration als Waffe" einzusetzen. Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen zürnt, Putin betreibe in Syrien "doppeltes Spiel". Es möge ihnen allen die Zunge verdorren, die sich jetzt über die Opfer der Angriffe erregen. Fünf Jahre Bürgerkrieg, mindestens 250.000 Tote, mehr als elf Millionen, die ihre Heimat verloren haben - der Westen hat es nicht verhindert. Mit einer Mischung aus Desinteresse, Kalkül und Unfähigkeit haben wir zugesehen, wie Syrien zum Schlachthaus wurde. Das Recht zum Moralisieren haben wir verwirkt.

In Wahrheit dient diese Rhetorik dem Westen dazu, die eigene Aufrüstung in Osteuropa zu rechtfertigen. Denn dieser neue Kalte Krieg, er kommt uns selbst ganz gut zupass. Als Geist, der stets verneint, so brauchen wir unseren Putin! Alles, was man Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, ist sein eigentliches Element? Nicht nur seins.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/europa-und-russland-der-westen-verteufelt-putin-a-1077406.html

passender Kommentar wie ich finde


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2016 um 15:44
@Chavez
Putin ist das schwarze Schaf in der Funktion des Außenseiters.
Wikipedia: Schwarzes Schaf
Genauer ausgedrückt handelt es sich bei einem „schwarzen Schaf“ um einen Außenseiter, der durch Eigenschaften oder Verhaltensweisen auffällt, die nicht den in der Gruppe geltenden und anerkannten Vorstellungen oder Regeln entsprechen. Diese Andersartigkeit wird von den anderen Gruppenmitgliedern als unangenehm bewertet oder als „Schande bereitend“ empfunden. Dabei wird dem Andersartigen nicht nur die Verantwortung für sein eigenes Verhalten, sondern auch ganz allgemein die Schuld an Missständen in der Gruppe gewohnheitsmäßig zugeschoben.[2]

In der Gruppendynamik erfüllt das „schwarze Schaf“ in der Rolle des Außenseiters eine wichtige Funktion in der Gruppe (Sündenbock). Die Gruppe verstärkt den inneren Zusammenhalt auf Kosten des Außenseiters (Mobbing). Unangenehme ängstigende Gruppenthemen werden von der Gruppe ferngehalten, indem sie auf den Außenseiter projiziert und personifiziert werden. Der Außenseiter ist damit Träger wichtiger und wertvoller Energie und kann – richtig integriert – wesentlich zur positiven Entwicklung der Gruppe und ihrer Arbeit beitragen.[3]
Ob es eine positive Entwicklung gibt, bleibt natürlich abzuwarten.


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15.02.2016 um 15:47
Jo auch ne Meinung.

Das Problem sehe ich nur bei seiner Prüfungen.

Aufrüstungs in Europa? Lässt sich nicht wirklich herleiten, durch die Ad Hoc Reaktionen auf die Krimannexion und den Krieg in der Ostukraine.

Die NATO hat in Europa geschlafen und nicht mal Konzepte entwickelt für Hypothetische Szenarien.

Gut, ob man mit dem Aufrechnen von Toten was relativeren kann.


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15.02.2016 um 16:24
@Chavez
na ,auf einmal schreibt der spiegel passende kommentare ? :D

was hat @mayday hier nicht alles für titelbilder verlinkt
Zitat von ChavezChavez schrieb:Von einem neuen Kalten Krieg sprach der russische Premier Medwedew in München. Wer hat daran ein Interesse?

Ende September sind die Russen in den Syrien-Konflikt eingetreten. Nicht einmal sechs Monate später haben die russischen Angriffe das Blatt gewendet. Die russischen Flugzeuge haben Assads Truppen ohne Rücksicht auf zivile Verluste den Weg freigebombt.
aha , alles klar . ohne rücksicht auf zivile verluste , das sollte er mal mit putin abklären . die bomben chirurgisch genau mit präzisionsbomben . auch bestehen assads truppen primär nurnoch aus jihadisten ,sollte er vielleicht mal prüfen wer hier wem rücksichtlos den weg frei bombt .


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15.02.2016 um 17:29
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:na ,auf einmal schreibt der spiegel passende kommentare ? :D
Den sollten die besser löschen. Bis auf emotionales faktenaverses Gedöns mit wenig Verwertbarem - nur Relativierungen des putinistischen Bombenterrors in Syrien sowie der russischen Hetze gegen Flüchtlinge und deusche Polizisten/Behörden und Verherrlichung damit einhergehender neonazistischer Gewalt, hat der Kommentar nichts mehr zu bieten. Fernab wird den Osteuropäern noch das Recht auf Selbstverteidigung abgesprochen.
Die letzten Aktionen/Lügen der kremlischen Regierung scheinen die russischen Propagandaschinen in eine argumentative Sackgasse geführt zu haben, weshalb es bei mir gewisses Verständnis hierfür auslöst.


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15.02.2016 um 17:45
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:aha , alles klar . ohne rücksicht auf zivile verluste , das sollte er mal mit putin abklären . die bomben chirurgisch genau mit präzisionsbomben . auch bestehen assads truppen primär nurnoch aus jihadisten ,sollte er vielleicht mal prüfen wer hier wem rücksichtlos den weg frei bombt.
Haste nicht gelesen? An die Nase fass, Moralapostel spielen verwirkt.
Zitat von ChavezChavez schrieb:Mit einer Mischung aus Desinteresse, Kalkül und Unfähigkeit haben wir zugesehen, wie Syrien zum Schlachthaus wurde. Das Recht zum Moralisieren haben wir verwirkt.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:was hat @mayday hier nicht alles für titelbilder verlinkt
Der Spiegel kann seriöses publizieren..wenn er will, erwähnte ich desöftern hier..meine hübsche Spiegel-Putin-Tittelbildersammlung wurde leider aus dem Forum gelöscht, Begründung "Spam" *snief*


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15.02.2016 um 17:51
Zitat von ChavezChavez schrieb:Mit einer Mischung aus Desinteresse, Kalkül und Unfähigkeit haben wir zugesehen, wie Syrien zum Schlachthaus wurde. Das Recht zum Moralisieren haben wir verwirkt.
damit ist er ansich wiederlegt ,den einzig putin hatte immer den deckel auf syrien drauf .
kann man wie erwähnt beliebig artikel raussuchen Bürgerkrieg in Syrien (Seite 2026) (Beitrag von Jedimindtricks)

was nicht heisst das wir nicht doch unfähig sind , möglicherweise auch desinteresse .
sind ja " innere angelegenheiten" , nä


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15.02.2016 um 17:51
Zitat von maydaymayday schrieb:Der Spiegel kann seriöses publizieren..wenn er will, erwähnte ich desöftern hier..meine hübsche Spiegel-Putin-Tittelbildersammlung wurde leider aus dem Forum gelöscht, Begründung "Spam" *snief*
Jo weil das keine Sammlung war sondern nur eine Suchanwort mit 80% Fotoshopkreationen.


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15.02.2016 um 17:52
Ne, das waren echte..war die Antwort auf "im Westen keine Propaganda", kurz gesagt. Naja egal jetzt.


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