Russland das Buhland... aber warum?

Foss schrieb:Wenn die es da nicht selbst schaffen, dann haben sie es einfach nicht drauf! Das hat mit dem Westen wenig zu tun.

nur ein Beispiel von vielen:

Unter der Bezeichnung Kongogräuel wurde die systematische Ausplünderung des Kongo-Freistaats etwa zwischen 1888 und 1908 bekannt, als Konzessionsgesellschaften, vor allem die Société générale de Belgique, die Kautschukgewinnung mittels Sklaverei und Zwangsarbeit betrieben. Dabei kam es massenhaft zu Geiselnahmen, Tötungen, Verstümmelungen und Vergewaltigungen. Es wird geschätzt, dass acht bis zehn Millionen Kongolesen den Tod fanden, etwa die Hälfte der damaligen Bevölkerung.

Wikipedia: Kongogräuel

ne die Kongolesen waren selber..der Westen hat nix damit zu tun

Ausser "ach des is scho so lang her" kommt wahrscheinlich eh nix

Ist wahrscheinlich auch zu lange her:

Ab 1945 kam es zum Aufschwung der Unabhängigkeitsbewegung, als nach Unruhen in Sétif, Kherrata und Guelma zehntausende Algerier von der französischen Armee getötet wurden (Massaker von Sétif). Als Reaktion auf das Erstarken der seit Ende der 1930er Jahre bestehenden algerischen Unabhängigkeitsbewegung wurde im September 1947 allen Algeriern die französische Staatsbürgerschaft zuerkannt (Algerien-Statut). Den Kampf um die Loslösung von Frankreich konnte das jedoch nicht aufhalten. Der nun folgende Algerienkrieg (1954 bis 1962) wurde von beiden Seiten mit äußerster Härte geführt. Dabei wandte das französische Militär auch die Methoden der so genannten „Französischen Doktrin“ an. Dies war zwar zunächst militärisch erfolgreich, führte aber wegen des Bekanntwerdens der systematischen Menschenrechtsverletzungen letztlich zu einer deutlichen innen- und außenpolitischen Schwächung Frankreichs. Unter Führung der Nationalen Befreiungsfront (FLN), erkämpfte Algerien schließlich die Unabhängigkeit, die am 18. März 1962 im Abkommen von Évian anerkannt und in zwei Referenden – in Frankreich wie in Algerien selbst – bestätigt wurde. Am 5. Juli (Nationalfeiertag neben dem Tag der Revolution am 1. November) 1962 wurde offiziell die Unabhängigkeit proklamiert. Die Gesamtzahl getöteter Algerier wurde von Frankreich später mit 350.000, von algerischen Quellen mit bis zu 1,5 Millionen angegeben.

Wikipedia: Algerien

Aller guten Dinge sind 3 und müssen erstmal reichen:

Die Drug Enforcement Administration, „DEA”, wichtigste Drogenbekämpfungsbehörde der USA, warf Noriega vor, maßgeblich im Drogenhandel und -import in die USA beteiligt gewesen zu sein, indem er Panama als scheinbar neutrale Basis für unkontrollierte Einfuhr von Drogen in die USA bereitgestellt hatte und sich das entsprechend bezahlen ließ.

1986 enthüllten US-Medien, dass Noriega seit mindestens zehn Jahren auf der Gehaltsliste der CIA stand. Da Waffen über Panama an die Contra-Rebellen in Nicaragua gingen, die die linksgerichteten Sandinisten stürzen sollten, verschloss die CIA im Gegenzug die Augen davor, dass Noriega Geschäfte mit dem Medellín-Kartell machte.

Wikipedia: Manuel Noriega

Ohne den Westen kriegen die ja garnix gebacken..:)

Würd mich ja schämen für sonen Spruch:

Foss schrieb:Wenn die es da nicht selbst schaffen, dann haben sie es einfach nicht drauf! Das hat mit dem Westen wenig zu tun.

@catman

catman schrieb:Ausser "ach des is scho so lang her" kommt wahrscheinlich eh nix

Fast. Es geht natürlich ums Heute. Was du beschreibst ist nichts weiter als eine Ausrede. Damals waren es Kolonien, ja. Sie waren quasi dazu da ausgebeutet zu werden, ja. Aber dennoch kann man es schaffen, etwas aus seinem Land zu machen. Die USA waren mal eine Kolonie, China auch. Und Europa hat es nach dem 2. Weltkrieg mit weit aus mehr Toten und Zerstörung wie du hier aufgelistet hast auch geschafft. Deshalb: Wenn die es da nicht selbst schaffen, dann haben sie es einfach nicht drauf!

Foss schrieb:Deshalb: Wenn die es da nicht selbst schaffen, dann haben sie es einfach nicht drauf!

wenn ein Land versucht, was zu machen und die Zwangsprivatisierten Betriebe oder Zwangsverpachtete Ländereien verstaatlicht, wirds zu kommunistisch/terroristisch/diktatorisch erklärt und in Grund in Boden gebombt..oder extremst isoliert und zugrundegerichtet

catman schrieb:wenn ein Land versucht, was zu machen und die Zwangsprivatisierten Betriebe oder Zwangsverpachtete Ländereien verstaatlicht,

Wenn das die Herangehensweise ist, ist es kein Wunder das sie es nicht schaffen. Wenn ich in ein Land investiere, dort eine Fabrik aufbaue und sie mir dann durch Zwangsenteignung weggenommen wird, dann bin ich auch pisst und werde dementsprechend Gegenmaßnamen einleiten. Und ganz nebenbei: Was ist denn eine Zwangsprivatisierung? Wenn die Leute in den "gelobten" Ländern nicht so korrupt wären, dann würden sie entsprechende Steuern erheben, das Geld nicht in die eigene Taschen stecken, sondern in Infrastruktur, Sozialsysteme und Bildung investieren. Und es bleibt dabei:

Foss schrieb:Wenn die es da nicht selbst schaffen, dann haben sie es einfach nicht drauf!

Außerdem ist das OT..

LaDerobee schrieb:...Ist es dir schonmal aufgefallen das nur der Westen (USA,UK,DE, Belgien,NDL,PT,ESP, FRA,IT) fremde Länder beherrschen wollten ohne den Willen der Menschen dort zu respektieren ?...

Sicher wollte Dschingis Khan auch nur Urlaub in einem anderen Land machen ;)

@LaDerobee Der Grund warum der Westen das gemacht hat, weil er es konnte, der Grund warum die anderen es nicht gemacht haben, weil sie es nicht konnten. Durch den technischen Fortschritt haben sich diese Möglichkeiten ergeben, schauen wir mal nach China knapp 3000 Jahre gab es dort keinen nennenswerten technischen Fortschritt, obwohl sie Effizient, weit entwickelt und im Handwerk absolut top waren aber sie haben es nicht geschafft die Hürde zu nehmen. Der wirkliche Durchbruch und die Entwicklung der letzten 500 - 200 Jahre beruht allein auf den technischen Fortschritt in Europa und Amerika ohne diese würden man in China wie noch vor 500 Jahren leben.

@taren, du weisst schon das China schon seit 500 Jahren ein Land ist das immer riesige Exportüberschüsse gegenüber Europa, USA, Arabien und viele andere Länder erzeugt hat ?
Die waren nicht rückständig sondern korrupt, das Land hat sich selbst kaputt gemacht, an seiner eigenen unkontrollierbaren Grösse.
Militärisch wurden die erst durch die Japaner Anfang der 1930er besiegt.
Das die vorher so schwach wirkten lag ja daran das die keine Kolonien und grossen Kriegsflotten hatten und ihre Exportrouten nicht schützen konnten, und dann der geballten Macht der heutigen NATO Staaten (+Russland das damals noch sehr nah an den USA und Europa stand) Japan und ohne die natürlichen Verbündeten (Indien, Indochina, Arabien) gegen Europa, USA, Japan standen.

Ich habe nicht gesagt rückständig, obwohl sie über mehrere tausende Jahre permanent einen hohen Level einer Zivilisation erreicht haben waren sie technisch in einer Schleife gefangen.

LaDerobee schrieb: weisst schon das China schon seit 500 Jahren ein Land ist das immer riesige Exportüberschüsse gegenüber Europa, USA, Arabien und viele andere Länder erzeugt hat ?

Äh ja? Beleg mal vor allem was.

LaDerobee schrieb:Die waren nicht rückständig sondern korrupt, das Land hat sich selbst kaputt gemacht, an seiner eigenen unkontrollierbaren Grösse.

Doch waren sie, sonst hätten sie den Opiumkrieg nicht verloren.

LaDerobee schrieb:Militärisch wurden die erst durch die Japaner Anfang der 1930er besiegt

Nein.

LaDerobee schrieb:as die vorher so schwach wirkten lag ja daran das die keine Kolonien und grossen Kriegsflotten hatten und ihre Exportrouten nicht schützen konnten

China Selbst hatte keine Riesen Exportrouten jenseits seiner Nachbarn.

Entgegen einer weit verbreiteten Überzeugung stellte China nach 1435 seinen Seehandel nicht ein, dies geschah erst 1551 unter Kaiser Jiajing und war nur von kurzer Dauer. Im Gegenteil, das Reich der Mitte blieb die bedeutendste Seehandelsmacht in Ostasien. Bis zum Opiumkrieg befuhren die chinesischen Händler die Seewege zwischen den ostasiatischen Ländern bis nach Indien, auch gestützt auf die Überlieferungen des Zheng He. Allerdings war kein Kaiser je wieder bereit, die hohen Kosten für eine rein staatlich finanzierte Handelsflotte zu übernehmen.

LaDerobee schrieb:, und dann der geballten Macht der heutigen NATO Staaten (+Russland das damals noch sehr nah an den USA und Europa stand) Japan und ohne die natürlichen Verbündeten (Indien, Indochina, Arabien) gegen Europa, USA, Japan standen.

Äh wo bist du denn?

Wenn die es da nicht selbst schaffen, dann haben sie es einfach nicht drauf!

Außerdem ist das OT..

... sobald irgendwer diese schräge... Argumentation gänzlich entkräften konnte, jo. Dann hat irgendwie keiner mehr Bock auf seinen eigenen OT-Humbug und flüchtet schnell in solche Ausflüchte.

catman schrieb:Würd mich ja schämen für sonen Spruch

Stell Dich nich so an! Belege für ihren Sermon müssen hier nur Putintrolle bringen. Das war eine jener sachlichen Tatsachenbehauptungen, ohne die das Thema ganz schnell an Fahrt einbüßen würde. Und das will doch keiner...
;)

kurvenkrieger schrieb:... sobald irgendwer diese schräge... Argumentation gänzlich entkräften konnte, jo.

Entkräften konnte womit? Mit dem "Äh .. der böse Westen unterdrückt alle anderen"- Gejammer? Las gut sein, dann lieber schnell beenden.

Foss schrieb:"Äh .. der böse Westen unterdrückt alle anderen"- Gejammer

warum sind tatsächliche Ereignisse Gejammer ?

Fedaykin schrieb:Äh ja? Beleg mal vor allem was.

Textilien, Keramik, Edelmetalle und Edelsteine, Möbel, Holz, Tee und andere Lebensmittel, weitere Luxuswaren, Metallerzeugnisse wie Siebe und Waagen. Alles was man im Westen garnicht odernicht so qualitativ hochwertig herstellen konnte.
Das mit den Opiumkriegen ist ein Musterbeispiel für Korruption und bestens dokumentiert.
Ein 100% widerwärtiges abgrundtief hässliches Stück europäischer Kolonialgeschichte.
Und auch das mit den Handelsflotten und insbesondere den die halbe Welt (Pazifik/Indischer Ozean) umspannenden Stützpunkten gilt es nochmal aufmerksam zu lesen.

, und dann der geballten Macht der heutigen NATO Staaten (+Russland das damals noch sehr nah an den USA und Europa stand) Japan und ohne die natürlichen Verbündeten (Indien, Indochina, Arabien) gegen Europa, USA, Japan standen.

Äh wo bist du denn?

Ich bin da wo die Welt seit 150 Jahren ist, in einer trauten gemeinsamkeit der heutigen NATO-Staaten gegen China, Indien, Indochina, Arabien, Afrika und Lateinamerika unter Hinzuziehung gewillter Partner wie Phillipinen oder Japan und einigen anderen.

Die Welt ist seit 500 Jahren globalisiert.
Die strategischen Interessen-Zielgebiete haben sich seitdem auch nicht grossartig geändert und die Konfliktzonen sind dieselben wie eh und je.
Militärisch starke Institutionen asu Europa/USA gegen schwache instabile Gebilde weltweit die notfalls mit Zweckbündnissen klein gehalten werden müssen egal was es kostet.
Hauptsache keine Konkurrenz oder gar nur Menschen die sich nicht "untertan machen lassen wollen".

LaDerobee schrieb:Textilien, Keramik, Edelmetalle und Edelsteine, Möbel, Holz, Tee und andere Lebensmittel, weitere Luxuswaren, Metallerzeugnisse wie Siebe und Waagen. Alles was man im Westen garnicht odernicht so qualitativ hochwertig herstellen konnte.

Wann soll das gewesen sein? Wie kommst du drauf das es dabei Übeschüsse gab? Nur weil man es in den Westen verkauft hat, sagt das wenig über die Produktivität aus.

Chinas. Und nein Metallugie waren die Europäer überlegen.

LaDerobee schrieb:Und auch das mit den Handelsflotten und insbesondere den die halbe Welt (Pazifik/Indischer Ozean) umspannenden Stützpunkten gilt es nochmal aufmerksam zu lesen.

Halbe Welt ist wohl überrieben eben die Anreiner. China verlor im 17 Jarhhundert den Anschluss im vergleich zum Westen.

Ich bin da wo die Welt seit 150 Jahren ist, in einer trauten gemeinsamkeit der heutigen NATO-Staaten gegen China, Indien, Indochina, Arabien, Afrika und Lateinamerika unter Hinzuziehung gewillter Partner wie Phillipinen oder Japan und einigen anderen.t

So ein Blödsinn, lies mal liebe etwas mehr Geschichte.

Schon deine Blockeinteilung ist völlig Falsch.

LaDerobee schrieb:Die Welt ist seit 500 Jahren globalisiert.

Nein, das ist sie nichtmal heute.

LaDerobee schrieb:Die strategischen Interessen-Zielgebiete haben sich seitdem auch nicht grossartig geändert und die Konfliktzonen sind dieselben wie eh und je.

Doch die haben sich enorm geändert.

LaDerobee schrieb:Hauptsache keine Konkurrenz oder gar nur Menschen die sich nicht "untertan machen lassen wollen".

LOL, du hast eine lustige Sicht. Wo findet man sowas, komische VT Bücher?

Fedaykin schrieb:Wann soll das gewesen sein? Wie kommst du drauf das es dabei Übeschüsse gab? Nur weil man es in den Westen verkauft hat, sagt das wenig über die Produktivität aus.

Chinas. Und nein Metallugie waren die Europäer überlegen.

jepp...drum bestanden die Chinesen ja auf silber als Bezahlung und hatten nen total verpeiltes Verhältnis von silber zu Gold

Fedaykin schrieb:So ein Blödsinn, lies mal liebe etwas mehr Geschichte.

das stimmt ebenfalls ... die Partnerschaften haben sich in den 150 Jahrenenorm verschoben...und warum auch nicht...wo früher Zwang angebracht war..gehts bei manchen heut einfacher

Die Welt ist seit 500 Jahren globalisiert.

Nein, das ist sie nichtmal heute.

oje da ist dir nen grober Patzer unterlaufen Fedaykin

Fedaykin schrieb:Doch die haben sich enorm geändert.

japp und tun sie sowieso

Hauptsache keine Konkurrenz oder gar nur Menschen die sich nicht "untertan machen lassen wollen".

LOL, du hast eine lustige Sicht. Wo findet man sowas, komische VT Bücher?

is der einzige Punkt..wo ich @delarobee recht geben kann

ist in dem Film War Inc. sehr anschaulich beschrieben :

Die Handlung des Films ist in der nahen Zukunft angesiedelt und spielt größtenteils in dem fiktiven Staat Turaqistan.

Der Krieg dort ist zum ersten Mal vollkommen in privater Hand, genauer gesagt in jener des amerikanischen Großunternehmens "Tamberlane", das von einem ehemaligen Vizepräsidenten der USA geführt wird.

Der Manager des Unternehmens beauftragt Brand Hauser, einen Auftragsmörder, den Politiker Omar Sharif zu töten.

Dieser steht den geschäftlichen Interessen des Unternehmens im Weg. Hauser wird zur Tarnung seines Auftrags als Organisator einer Tamberlane-Messe angeheuert, deren Höhepunkt die Hochzeit der Britney-Spears-ähnlichen Popsängerin Yonica Babyyeah mit dem Sohn eines korrupten arabischen Verbündeten des ehemaligen Vizepräsidenten ist.

achso bevor einer auf die glorreiche Idee kommt, es erklären zu wollen:

War Inc. – Sie bestellen Krieg: Wir liefern ist eine politische Satire mit Actioneinlagen[1] aus dem Jahr 2008.

Wikipedia: War Inc. – Sie bestellen Krieg: Wir liefern


trotzdem war der Shit zu realistisch um als Blödelfilm durchzugehen :)

http://de.sputniknews.com/videos/20150327/301671848.html (Archiv-Version vom 30.03.2015)
hier ist der Film "Krim. Der Weg in die Heimat" auf deutsch

LaDerobee schrieb:Die Welt ist seit 500 Jahren globalisiert.

Das ist eine sehr wolkige Aussage. Ich würde gerne deine Definition von Globalisierung erfahren und dann entsprechend den Beleg dafür, weshalb 'die Welt' seit 500 Jahren globalisiert sein soll.