Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@JoschiX
Dann muss die Türkei erstmal diese Vorwürfe vor internationalen Gremien beweisen,ansonsten kann ja jeder Staat mit der Begründung "Terrorismus Unterstützer" militärisch eingreifen wo es ihnen gerade passt.
Nach deiner Logik kann die ganze Welt die Türkei bombardieren, es wäre ja Rechtens da es Gerüchte gibt dass die Türkei Al Nusra und andere Djihadisten unterstützt.

Solche Terrorismusvorwuerfe müssen erst einmal vor internationalen Gremien bewiesen werden, ansonsten wirft jeder jedem Terrorismus vor und es bricht völliges Chaos aus.

SouthBalkan schrieb:Dann muss die Türkei erstmal diese Vorwürfe vor internationalen Gremien beweisen,ansonsten kann ja jeder Staat mit der Begründung "Terrorismus Unterstützer" militärisch eingreifen wo es ihnen gerade passt.

Bewiesen werden muss da erst einmal gar nichts. Wenn ein Staat bspw. vom Recht auf Selbstverteidigung gebrauch macht können dabei natürlich auch die Rechte anderer Verletzt werden. Das Recht eines Staates auf Souveränität zum Beispiel. Da stellt sich dann die Frage der Bewertung welches Recht höher anzusiedeln ist. Das ist eine "individuelle" Entscheidungsfindung. Im Idealfall sollte der UN-Sicherheitsrat darüber entscheiden, aber wie wir sehen gibt es in vielen Fällen gar keine globale Einigkeit.
Du entscheidest so, ich entscheide das anders. Die USA so... Russland wieder anders als die UN und die arabische Liga wertet das wieder ganz anders.

@JoschiX

Kein Staat hat das Recht im Zuge einer vorgeblichen Terrorismusbekämpfung militärisch in fremden Staatsgebieten zu operieren, es denn, es gibt zwischen den Staaten ein entsprechendes bilaterales Abkommen. Ein Vorgehen ohne entsprechendem Abkommen ist eine Stratat nach dem Völkerrecht.

@JoschiX
Fakt ist nunmal dass die PYD auf keiner Terrorliste steht, kein Land der Welt stuft derzeitig offiziell die PYD als Terrororganisation ein.

@Vote_against

Weil Assad natürlich alles unter Kontrolle hat? Sollte er deiner Meinung nach Assad zur Rate ziehen obwohl der nicht die Kontrolle über sein Land, zumindest im Norden hat?

Deine pauschalisierten Gedanken kann man nicht mit der aktuellen Lage vergleichen.

@Vote_against

Ja prinzipiell hast du vollkommen Recht. Das ist im vorliegenden Fall allerdings zweischneidig.
Wer ist denn der Souverän in Syrien der die Versorgung, so sie denn überhaupt stattfindet, der militanten Kräfte die auf türkischem Staatsgebiet einwirken unterbinden kann ?
Syrien kann es nicht. Also beansprucht die Türkei das Recht auf Selbstverteidigung.

Vote_against schrieb:Kein Staat hat das Recht im Zuge einer vorgeblichen Terrorismusbekämpfung militärisch in fremden Staatsgebieten zu operieren, es denn, es gibt zwischen den Staaten ein entsprechendes bilaterales Abkommen. Ein Vorgehen ohne entsprechendem Abkommen ist eine Stratat nach dem Völkerrecht.

@Vote_against
Ach sag bloß?

Hält sich aber niemand daran? Woran das wohl liegen mag?


Ich habs !Scheiß Politik

@Vote_against

@JoschiX leitet dieses Recht aus der ueblichen israelischen Praxis ab und uebertraegt dieses "Recht" jetzt auch der Türkei, obwohl die PYD (herrschende Partei der syrischen Kurden) von keinem Staat der Welt ( außer der AKP- nicht der Türkei) als terroristisch eingestuft wird.

@SouthBalkan

Es müssen ja nicht mal Terroristen sein. Milzen, bewaffnete Gruppen... wie auch immer du das nennen möchtest.
Wenn von diesen Gruppen Gewalt gegen das eigene Land ausgeht und niemand das unterbindet, kann die Türkei nur dicke Backen machen ?

@JoschiX

Genau! Laut @SouthBalkan sollte man diese bewaffneten Milizen in Ruhe walten lassen, damit diese irgendwann einmal eine staatsgefährdende Gefahr wird.

@Derobserver
man sollte dann Griechenland verklagen ,denn die gegen Unbewaffnete menschen wie die Syrer ganz hart vor.
So nach dessen Logik

@JoschiX
Geht von den syrischen Kurden Gewalt gegen die Türkei aus?
Die kurdischen Syrer haben derzeitig ganz andere Probleme, die Türkei erlaubt den syrischen Kurden grundsätzlich nicht einen eigenen Staat zu gründen, im Nordirak wird die Ankara hörige kurdische Autonomie auch nur geduldet, die Türkei hat oft erklärt dass sie einen unabhängigen Staat Kurdistan niemals akzeptieren werden, auch nicht im Nordirak.

@SouthBalkan

Die Entwicklung ist positiv, auch wenn du das gerne entwertest indem du die Fortschritte bei den Rechten der Kurden gering schätzt.

Damit die Kurden ihre bestmöglichen Rechte bekommen ist nicht die Bildung eines neuen Staates nötig. Das Ziel muss darauf hinauslaufen das die Kurden sich in der Türkei wohl fühlen.

Ein Nationalstaat ist kein Naturrecht, es ist eine Option die von Nationalisten favorisiert wird und die die Türkei nicht erlauben wird und an dem auch die meisten Kurden der Türkei kein Interesse haben.

Ich denke dir geht es auch nicht um die Kurden sondern um eine Verurteilung und Schwächung der Türkei. Du willst das sehen und nicht das friedliche Zusammenleben von Türken und Kurden.

lukistar schrieb:Ich denke dir geht es auch nicht um die Kurden sondern um eine Verurteilung und Schwächung der Türkei. Du willst das sehen und nicht das friedliche Zusammenleben von Türken und Kurden.

Wow Du bist echt ein Blitzdenker , lieber spät als nie

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Geht von den syrischen Kurden Gewalt gegen die Türkei aus?

Das ist die Frage deiner persönlichen Bewertung ob es "die" Kurden sind oder die Kräfte die gegen die Türkei Gewalt anwenden.
Als das aktuell mit der PKK und den Anschlägen in der Türkei wieder los ging und dort auch Verbindungen zu Syrien hergestellt wurden, war doch klar das die Türkei das ausnutzt um die Kräfte in Syrien zu bekämpfen.

Unabhängig davon was in der Vergangenheit gesagt oder getan wurde. Das war eine Steilvorlage die die Türkei angenommen hat.

Vote_against schrieb:Völkerrecht

Die Weltgemeinschaft ist nicht in der Lage derartige Rechte ernsthaft anzuwenden. Es ist scheinheilig.

@Derobserver
die Türkei lässt die Islamisten von Al Quaida ( Al Nusra ) in Ruhe walten und schalten, da geb ich dir absolut Recht.

@quagmire
ist das hier der Griechenland Thread? huhu, du bist hier falsch!

@lukistar
Es geht um Autonomie, kurdisch sprachige Kindergärten, Schulen, Zeitungen usw. usf.

Wenn die Türkei die Kurden als gleichberechtigtes Volk neben den Türken anerkennen würde, dann gebe es keine Probleme, aber die Türkei sieht das kurdische Volk und seine Sprache und Kultur nicht gleichberechtigt mit dem türkischen Volk und seine Sprache und seine Kultur.

ist das hier der Griechenland Thread? huhu, du bist hier falsch!Wenn die Türkei die Kurden als gleichberechtigtes Volk neben den Türken anerkennen würde, dann gebe es keine Probleme, aber die Türkei sieht das kurdische Volk und seine Sprache und Kultur nicht gleichberechtigt mit dem türkischen Volk und seine Sprache und seine Kultur.

Schreibt derjenige der den Thread verfehlt? Huhu ! Erdogan und seine AKP Partei? klingelts ?

Nochmal Blödsinn was du da wieder verzapfst , alleine deswegen das es eine Kurdenpartei gibt die in der Regierung mitsprache hat

@SouthBalkan

Erdogan und die AKP sind ein Segen für die Kurden der Türkei.

Traurigerweise war es sogar die meiste Zeit ein Segen für die PKK.

@SouthBalkan
Frage mich wie du darauf kommst der Türkei seine Souverânitât abzustreiten ? Wie kommst du darauf zu behaupten das es eine frechheit ist zu sagen das die Heimat der Kurden die Türkei ist ? Seit 1000jahren leben diese beiden Völker miteinander, im 1.Weltkrieg haben beide Völker seite an seite gekâmpft, anschliessend haben sie seite an seite den Krieg gegen Griechenland gewonnen und so die heutigen Grenzen der Türkei gezogen, also ist es auch deren Land, Die Türkei gehört jedem der dort lebt, egal welcher Religion oder Ethnie man angehört. Du sprichst über Nationalismus und Faschismus !!! Du bist der einzige hier der beides schürt, Hass zwischen zwei Völkern schürst du, die nicht nur miteinander leben, sondern jeden tag für EINANDER sterben. Du lebst fern von den geschehnissen, hast keine Ahnung von den gegebenheiten, von der Kultur, von der lebensweise der Menschen und willst das diese 2 Völker sich trennen.

3,5 Millionen Türken sind mit Kurden verheiratet und anders rum. Nehme pro familie 5 Personen, bist du bei über 10Millionen Menschen die nun verwandte sind. Wenn willst du trennen ? In Istanbul leben 2,5 Millionen Kurden, an der Âgais 1,5 Millionen, 1Million leben am Mittelmeer und über 2 Millionen leben in zentral Anatolien, was willst du machen ? Alle in den Südosten vertreiben ? Ein fünftel der Soldaten und Polizisten die tagtâglich sterben sind Kurden, weisst du was die Eltern und geschwister dort sagen mit gebrochener Stimme und trânen in den Augen ? Wir wollen endlich in FRIEDEN MITEINANDER LEBEN, die Terroristen sollen das Land verlassen, weisst du das 80% der Anschlâge in Südosten durch Tipps der bevölkerung vereitelt werden ? nein weisst du nicht, denn du bist sowas von entfernt von diesem Thema und bist derlei schlecht benachrichtigt das du lieber nichts mehr zu dem Thema sagen solltest, du kriegst nâhmlich nicht mit was da unten geschieht und bist voreingenommen und das schlimmste ist, du hast keine Ahnung.