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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.877 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 12:48
@vincent
Ja die Saudis haben mit der Türkei einige Mrd Deals abgeschlossen, als Erdogan und Co. das letzte mal in Saudi-Arabien waren.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 12:51
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Taliban, Al-Qaida in Nordafrika, Syrien, Jemen, der IS und diverse andere Organisationen die nicht nicht nur terroristisch auftreten sondern auch mit paramilitärischen Kräften zeigen sich aber erstaunlich anpassungsfähig.
Sie führen keinen Konventionellen Krieg und auch dort kämpfen eigentlich nur Araber gegen andere Araber. Von daher nicht verwunderlich. Und naja dort überzeugt irgendwie keiner.

Die Taliban haben Militärisch noch nie gewonnen. Die Einzigen Reguklären Kräfte die diese Organisationen besiegt haben waren Arabische Armeen, die teilweise den Kampf nicht mal fugenommen haben.

Wie Erwähnt das Thema ist zu Komplex und wenn du Terror und Irrgukläre Guerillakrieg mit Konventionellen Konflikten vergleichst dann kannst du schon nicht folgen.

Was man schön sieht bzgl Strategien das die Syrer in Aleppo ihren Kulminationspunkt überschritten hatten, das führt zu einem Bündniss von allen anderen Gruppen und schon geht der Stellungskrieg ins nächste Jahr.
Ein Glück für die Invasoren Afghanistans, dass solche Gegner technologisch so unterlegen sind.
t
Welche Invasoren? Aber Gut das Thema ist hier auch durch. Wer echt solche Raids als Gegegenbeispiel brint.

Ist ne Tatsache das die ARabischen Armeen, bisher nie erfolgreich waren bei ihren Kriegen seit 45.

Btw witzig das du auf diese Raid Tactik verweist, denn genau das ist die einzige Methode die die Araber hinbekommen, kleine Gruppe, wenig Koordination, kleine Ziele. Genau so hat Lawrence sie auch eingesetzt.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 12:55
@kintarooe
Jau, und das wird nicht aufhören, die haben bzw. planen einen 2-Billionen Dollar Fond, womit sie dann shoppen gehen werden. Gott steh uns bei. :troll:


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 13:53
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Wann haben die Kemalisten zu letzt, radikale Methoden gefordert? Welche Schicht führte ein Putsch aus?
Siehe die Ergenekon Geschichte, von welchen Teilen der Gesellschaft werden diese Gruppen genährt?
Und auch wenn die Regierung die Einheit betonen möchte und Kemalisten nicht so sehr angreift wie die Gülenisten, hinter dem Putschversuch stecken auch radikale Kemalisten.
Zitat von vincentvincent schrieb:Einfluss gab es immer und wird es immer geben. Das heißt noch nicht, dass es destabilisierend sein muss
Richtig, es ist nicht zwingend, aber tendenziell fördert es die Instabilität, vor allem wenn es ein ungewöhnlich starker Einfluss ist.
Zitat von vincentvincent schrieb:So findest du auch Einfluss von den Arabern in der Türkei.
Auch richtig, nur wirkt die sich nicht so gravierend aus und ist von überschaubarem Ausmaß. Die Araber sind selbst mit der Verwestlichung ihrer Gesellschaften konfrontiert.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 14:14
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Mittlerweile ist die Polizei aber von Gülenisten gesäubert. Das geschah schon vor dem Putschversuch.
mit welcher rechtsstaatlichen Begründung?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 14:21
Problem: Verwestlichung der Gesellschaft :D

Da beklagen sich die Muslime aus dem Sudan, Nordafrika und den arabischen Ländern über die verwestlichung ihrer Gesellschaft und finden die Lösung darin, in den Westen zu fliehen.

Und damit nicht.genug, schreien sie dann hier weiter, wie scheisse der Westen ist.

Edit: Heilige Scheisse, beim durchlesen meines Textes komm ich mir vor wie ein hetzender Afd'ler :D ich hoffe, dass das ganze noch einen guten Ausgang nehmen wird


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 15:46
http://www.welt.de/politik/ausland/article157607073/Vor-Zehntausenden-stellt-Erdogan-die-USA-vor-die-Wahl.html

So schafft man Feindbilder.

Wenn die USA NICHT ausliefern, da es keine Beweise gibt, wird Amerika automatisch zum Feindbild / Türkeinfeind.

Wohl bekomms.

http://www.welt.de/politik/ausland/article157607073/Vor-Zehntausenden-stellt-Erdogan-die-USA-vor-die-Wahl.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_facebook
Der Präsident sagte nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu: "Früher oder später werden die Vereinigten Staaten von Amerika eine Entscheidung treffen: Entweder die Türkei oder Fetö." Fetö ist die türkische Abkürzung für die Gülen-Bewegung, die die Türkei als Terrororganisation einstuft.
Erdogan sollte besser mal das tun, ,was er sich von anderen Staaten und deren Regierungen selbst wünscht: Die Nichteinmischung in innenpolitische Belange!


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 15:47
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:hinter dem Putschversuch stecken auch radikale Kemalisten.
Für einen radikalen Kemalisten ist doch Gülen und Erdogan ein und das selbe übel, in leicht unterschiedlichem Gewand?
@CurtisNewton
War doch bei Italien und özelan auch so...


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 15:49
Für einen radikalen Kemalisten ist doch Gülen und Erdogan ein und das selbe übel. in leicht unterschiedlichem Gewandt?
Und genau darum fällt es mir derzeit noch schwer, nur auf Zuruf zu glauben, dass Kemalisten und Gülenisten beim Putsch gemeinsame Sache gemacht haben. Proof anyone?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 15:51
@lukistar

Was ist eigentlich ein radikaler Kemalist?
Einer der radikal die westlichen Werte fordert, Trennung Kirche und Staat, Toleranz gegenüber anderen Glaubensrichtungen und Rechtsstaatlichkeit?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 15:53
@Purusha
Könnte man sich nur damit erklären, dass ihnen die islamische Sekte um Gülen attraktiver erscheint als die AKP um Erdogan... und darüber sollte man mal nachdenken ;)
Oder sie setzen auf gegenseitige Vernichtung von Gülen und Erdogan und wollen sie gegeneinander aufhetzen ;)
Aber ideologisch macht eine Zusammenarbeit wenig Sinn.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 16:19
@canales

Ein radikaler Kemalist, ist z.b. derjenige, der eben keine Toleranz gegenüber anderen Glaubensrichtungen fordert und Frauen die Teilnahme an Universitäten, (also Bildung) verbietet, nur weil diese ein Kopftuch tragen und Frauen somit ihre Zukunft kaputt macht, aufgrund ihres Glaubens massiv diskriminiert.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 16:21
@cheroks

Der Glauben verbietet es das Kopftuch in der Uni abzulegen?
Wo steht das denn im Koran?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 16:47
@CurtisNewton

oh nein, das wird die USA echt hart Treffen. Was sollen sie nur tun ohne die Türkei..


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 17:56
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Ich denke im Interesse der Türkei und der Muslime, das verteidige ich hier und nicht Erdogan.
Man sollte Kritik üben können, auch wenn es um den Glauben geht. Was wäre mir alles entgangen, wenn ich überhaupt nicht angefangen hätte Alles zu hinterfragen. Da gibt es sicherlich noch viel mehr.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Förderung und Unterstützung der Gülen Bewegung war ein Fehler das man Erdogan vorwerfen kann. Aber er ist immer noch ein wichtiger und guter Politiker für die Türkei, das kleinere Übel.
Wieviele Menschen muss er noch auf dem Gewissen haben, damit er zum größeren Übel wird?
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Auch wenn sich meine Ansichten über Atatürk und den Kemalismus nicht ändern.
Gibt viele Menschen, die so denken wie du. Aber die Meinungen ändern sich. Schlussendlich wird man merken, dass Atatürk viel dafür getan hat, damit die heutigen Zustände erst gar nicht eintreten. Die Religionen bieten viel Zündstoff und sie können nicht die Wegweiser für die Zukunft sein. Eine idealisierte Vergangenheit kann auch kein Wegweiser sein.
Ein kleines Beispiel für diesen Idealismus:
Alle verehren die osmanischen Sultane, sehen sie sogar als Heilige an. Waren sie aber nicht. Es wurde penibel Buch geführt über die Lebensmittel, die in die Paläste kamen. Wein war auf diesen Listen auch vertreten, lt. dem Historiker Ilber Ortayli.
Das Töten von Geschwistern wird im Islam strickt untersagt. Marihuana haben sie laut Ilber Ortayli, auch geraucht.

Die osmanischen Herrscher verabscheue ich aber trotzdem nicht. Ich versuche mir nur ein realistischeres Bild von dem Ganzen zu machen. Die rosarote Brille nützt Niemandem etwas.

Nebenbei Fatih Sultan Mehmet war anscheinend auch nicht der, für den ihn Alle halten. Seine Person ging schon eher in Richtung rennaissance Mensch.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Erdogan ist mittlerweile eine so wichtige und zentrale Person in der türkischen Politik. Wenn es ihn morgen nicht gäbe, wäre das wirklich gut für die Türkei? Ich denke nein. Wo ist denn die ebenbürtige Alternative.
Was ist denn eigentlich mit dem Ex-Premier, Ahmet Davutoğlu, passiert? Wie soll sich da denn bitte eine Alternative bilden? Der Mann reißt doch Alles an sich. Und früher oder später wird auch Erdogan sterben, was machen wir dann?
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Ein außenpolitischer Ja Sager der Konflikten aus dem Weg geht und nur auf kurzfristige politische Erfolge bedacht ist.
Was hat es der Türkei gebracht, dass sie den Konflikten nicht aus dem Weg gegangen ist? Russland: Nach dem Abschuss haben die Russen die Turkmenen-Gebiete umso mehr zerbombt. Der entstandene wirtschaftliche Schaden ist auch nicht von der Hand zu weisen. Was hat es uns gebracht? Die Türkei hat sich immer nur zerstritten mit anderen Staaten und sich selbst geschadet, es wurden dadurch keine Vorteile erarbeitet.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 18:53
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Siehe die Ergenekon Geschichte, von welchen Teilen der Gesellschaft werden diese Gruppen genährt?
Unterschiedlich, das war bzw. ist ja das Problem. Da gibt es noch genug Ungereimtheiten. Es waren Kemalisten, Nationalisten, Linksextreme usw. usf. Die Gruppen überschneiden sich natürlich. Aber der Ausgangspunkt, die Wohnung in der 2007 Sprengstoff gefunden wurde war wohl von einem AKP-Wähler. Damit will ich das nicht zu deren Sache machen, aber es war und ist kein feste Gruppe gewesen. Vielmehr deutet alles daraufhin, dass es teils unabhängige Netzwerke sind..
Die Frage war aber eigentlich auch anders gemeint. Die Kemalisten an sich propagieren schon lange keine radikalen Methoden.

Wenn du jetzt fragst, aus welchen Teilen der Gesellschaft die Gruppen genährt werden ist es das ebenso unfair, zu sagen, die Gülen-Bewegung wurde aus dem islamischen Teil der Gesellschaft genährt, der natürlich dann auch die AKP gehört womit also keinerlei Unterschiede mehr suggeriert werden. Was an sich keine falsche Aussage wäre, nur pauschalisiert sie grob und dient der Sache nicht. Gerade du wirst doch auch nicht müde, die AKP von Gülen zu distanzieren.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Auch richtig, nur wirkt die sich nicht so gravierend aus und ist von überschaubarem Ausmaß. Die Araber sind selbst mit der Verwestlichung ihrer Gesellschaften konfrontiert.
Mag sein, du behauptest du, dass der Westen destabilisierend wirkt. Die Konfrontation der arabischen Welt und auch der türkischen ist in kultureller Weise kein direkter Zugriff mehr. Das Beispiel Coca-Cola und McDonalds, was als Aushängeschild oder fast schon Flagge in jedem "eroberten" Land platziert wird, kann man sich schmieren. Das war mal.. die Ursache wieso die westliche Kultur eine Gefahr darstellt, liegt nicht (mehr) an einer vermeintlich aggressiven Ausbreitung, sondern einzig an ihrer Anziehung. Das müssen sie die Araber also selbst ankreiden, wenn sie sich zwanghaft dagegen wehren wollen.
Was passiert im Gegenzug. Die Türkei orientiert sich zunehmend islamisch/arabisch.

Überschaubarer Ausmaß? Nur wenn du die Religion ausklammerst, und das kann man in diesem Fall nicht. Das wäre absurd.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 18:54
Was ist eigentlich mit Reza Zarrab? Um den ist es auch ziemlich ruhig geworden.. komisch.^^


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 18:57
@doetz
Zitat von doetzdoetz schrieb: Gibt viele Menschen, die so denken wie du. Aber die Meinungen ändern sich. Schlussendlich wird man merken, dass Atatürk viel dafür getan hat, damit die heutigen Zustände erst gar nicht eintreten. Die Religionen bieten viel Zündstoff und sie können nicht die Wegweiser für die Zukunft sein.
Atatürk war aber auch ein kaltblütiger Diktator, der Kritiker und Oppositionelle hängen ließ. Minderheiten hatten keinerlei Rechte. Zudem waren nicht alle Errungenschaften die ihm zugesprochen wurden, sein alleinges Werk. Atatürk kommt mir hier viel zu gut weg. Unter seiner Herrschaft hat man viele in Bewegung gesetzt, damit die Türkei nicht wie die arabischen Nationen zerteilt, fremdgelesteuert und ausgebeutet wird. Doch tat er dies ohne Rücksicht auf die Bevölkerung, verankerte einen teilweise rassistischen Nationalismus in der Türkei und ein System das die Mehrheit der Bevölkerung in ihrer Entfaltung unterdrückte. Somit trieb er ein Keil zwischen die Religiöse Mehrheit und die anderen Minderheiten auf einer Seite und den Kemalisten auf anderer Seite.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.08.2016 um 19:30
@kintarooe

Für viele wird er wohl hauptsächlich wegen seiner Religionsferne kritisch gesehen...dazu eine Aussage aus dem Jahr 1929:
„Sie wundern sich, dass die Moscheen sich so schnell leeren, obwohl sie niemand schließt? Der Türke war von Hause aus kein Muslim, die Hirten kennen nur die Sonne, Wolken und Sterne; das verstehen die Bauern auf der ganzen Erde gleich, denn die Ernte hängt vom Wetter ab. Der Türke verehrt nichts als die Natur. […] Ich lasse jetzt auch den Koran zum ersten Mal auf Türkisch erscheinen, ferner ein Leben Muhammads übersetzen. Das Volk soll wissen, dass überall ziemlich das Gleiche steht und dass es den Pfaffen nur darauf ankommt zu essen.“
Wikipedia: Mustafa Kemal Atatürk#Gesellschaftsreformer .281924.E2.80.931938.29


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11.08.2016 um 19:35
@canales
Er wird kritisch gesehen weil er traditionalisten und Imame hängen ließ, weil die sich geweigert haben, westliche kleidung zu tragen... das ist nur ein Beispiel. Von der Kurdischen Mehrheit wird er aus etlichen anderen Gründen kritisch gesehen.


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