Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@vincent

vincent schrieb:Und jetzt verkriech dich in wieder in dein Loch..

Also ehrlich... das ist ja mal ein Satz, der dafür sorgt, dass man von dir nichts mehr lesen möchte.





Die Türken hier in Deutschland berichten vermehrt von Listen, die u. a. in den sog. "sozialen Netzwerken" verbreitet werden, in denen Namen und Adressen von hier lebenden Türken (Döner-Buden Besitzer, Journalisten, sogar ein Iraner war dabei), im Umlauf sind und in denen unterstellt wird, mit Gülen zu sympathisieren.

"Kauft nicht beim Gülen" ist ein gängiger Satz geworden.

Nett.

@mikala

mikala schrieb:"Kauft nicht beim Gülen" ist ein gängiger Satz geworden.

Erinnert mich an einen ähnlichen Satz.

ich weiß nun nicht was ich von Gülen und Co halten soll, aber so wie ich es mitbekommen hatte sollen ja die Ziele von Erdo auch nicht groß besser sein, aber was weiß ich schon, ist mir auch egal.
Was jedoch hierzulande läuft, macht mir langsam Sorgen.

Nachdem ein deutschtürkischer Mob in Gelsenkirchen Ende Juli ein Jugendzentrum angeblicher Putschunterstützer angriff, meldete sich ein Vertreter des Verbands Ditib zu Wort. Allerdings nicht so, wie von der deutschen Politik erhofft. Der stellvertretende Imam der "Türkisch Islamischen Union der Anstalt für Religion" sagte, er habe sich über die Aktion "sehr gefreut". Den Randalierern wünschte er: "Allah möge euch belohnen."

Nur ein paar Tage später reagierten Ditib-Vertreter erneut nicht so, wie es sich die deutsche Politik erhofft hätte. Etliche Mitglieder des Verbands folgten dem Aufruf einer Lobbytruppe der türkischen Regierung, trafen sich am Kölner Rheinufer und feierten ihren Präsidenten: nicht Joachim Gauck, sondern den starken Mann in Ankara, Recep Tayyip Erdogan.

http://www.n-tv.de/politik/Koennen-Erdogans-Verbaende-Partner-bleiben-article18385376.html


diese Leute wollen in Deutschland darüber mitbestimmen, was in staatlichen Schulen gelehrt wird....
man kann schon fast froh sein, dass im Zug der Eskalation viele ihr wahres Gesicht zeigen. Im politischen Berlin scheint man darauf nicht vorbereitet zu sein (entweder man ist im Urlaub oder sitzt das aus)

Nur Claudia Roth hat schon mal für die verwirrten Seelen, die nicht wissen, wie unser Bundespräsident heißt, eine Lösung parat:

doppelte Staatsbürgerschaft für alle !!

ich möchte auch ein paar verschiedene Staatsbürgerschaften, ist das machbar, Claudia?

wenn schon Augstein das Problem beim Namen nennt...... oder überholt er sich selber rechts außen?

Doppelpass für Deutschtürken: Wir haben uns geirrt

hat er das wirklich gesagt??? ja, Augstein gibt Roland Koch im Nachhinein recht

Eine Kolumne von Jakob Augstein

Linke und Liberale waren stets für die doppelte Staatsbürgerschaft. Jetzt demonstrieren Deutschtürken bei uns für Erdogan. Da ist etwas schiefgelaufen - auf allen Seiten. Wir brauchen endlich ein vernünftiges Staatsbürgerschaftsrecht.....


Die doppelte Staatsangehörigkeit war einmal als progressives Projekt gedacht. Sie war ein Irrtum.

Wo immer in der Demokratie einer der Diktatur huldigt, ist etwas schiefgelaufen. ...

Aber das gut gemeinte Instrument der doppelten Staatsbürgerschaft hat die Integration mancher Türken zusätzlich erschwert. Es geht nicht nur um die Türken. In Deutschland leben um die 500.000 Menschen, die einen türkischen und einen deutschen Pass haben.....

Nur noch mal zur Erinnerung, wie groß der Widerspruch inzwischen ist: "Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: 'Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' Wir werden sie zwingen uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. 'Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten." Das hat der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekçi über das Schicksal der Putschisten gesagt......

Geschichte, Tradition, Wurzeln - nichts geht verloren

@Realo - der folgende Abschnitt ist besonders für dich als Soziologen lesenswert!!!

Die doppelte Staatsangehörigkeit hat 500.000 Türken in Deutschland die Möglichkeit geboten, sich nicht entscheiden zu müssen. Sie haben jetzt zwei Wirtschaftsminister. Jenen Nihat Zeybekçi, der politische Gegner wie Kanalratten krepieren sehen will, und SPD-Chef Sigmar Gabriel. Was wird mit den Syrern, die jetzt kommen? Mit den Afghanen? Den Irakern? Es wird noch Jahre dauern, aber eines Tages werden wir uns fragen müssen: Welchen Ministern und Präsidenten und Premiers werden die künftig Loyalität schulden?......

Aber Geschichte, Tradition, Wurzeln - nichts geht verloren, wenn man eine neue Staatsbürgerschaft annimmt und die alte ablegt. Die Nachfahren der Iren und die Italiener, die nach Amerika ausgewandert sind, haben weder ihre Geschichte noch ihre Tradition noch ihre Wurzeln verloren, auch wenn sie heute Amerikaner sind.......

Das alte Staatsbürgerschaftsrecht sorgte dafür, dass in Deutschland immerzu Ausländer geboren wurden. Dann wurde im Jahr 2000 das Geburtsortprinzip eingeführt. Mit dem sogenannten Optionzwang wurden Deutsche auf Zeit geboren, die sich entscheiden mussten. Und heute Zweistaatler sind. Damit haben wir alle Varianten ausprobiert, die unsinnige, die halbgare und die leichtfertige.......

Mit Blick auf die Migration der Zukunft brauchen wir eine erneute Reform des Staatsbürgerrechts. Die doppelte Staatsbürgerschaft sollte nur Bürgern aus EU-Ländern vorbehalten sein. Als Vorläufer einer künftigen EU-Staatsbürgerschaft. Und in Zukunft sollte gelten: Wer in Deutschland geboren wird, ist automatisch Deutscher. Und nur das. .....

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/doppelpass-fuer-deutschtuerken-war-ein-fehler-kolumne-augstein-a-1106072.html


und sie haben doch REcht behalten, wenn man sich anschaut, was derzeit in Deutschland geschieht....

Die Unterschriftenaktion gegen die Reform des deutschen Staatsbürgerschaftsrechts „Ja zur Integration, Nein zur doppelten Staatsangehörigkeit“ war eine umstrittene Kampagne von CDU und CSU gegen eine Ausweitung der doppelte Staatsbürgerschaft.

Wikipedia: CDU/CSU-Unterschriftenaktion gegen die Reform des deutschen Staatsbürgerschaftsrechts

In der Unterschriftensammlung wurden die Bürger aufgefordert, für verstärkte Integrationsbemühungen und gegen die doppelte Staatsangehörigkeit für Migranten zu unterschreiben („Ja zu Integration – Nein zu doppelter Staatsangehörigkeit“). Initiiert wurde die Kampagne von Wolfgang Schäuble und Edmund Stoiber.

kann mich noch gut daran erinnern und wie vehement das NEIN zur doppelten Staatsbürgerschaft von Rot-Grün abgelehnt wurde....

ein Teil des politischen Establishments reagiert auf die Ereignisse in der Türkei und den Folgen, die sich für Deutschland ergeben hinsichtlich eines immer radikaler werdenden Erdogans und seiner Mob - artigen anhänger in Deutschland.

Doppelte Staatsbürgerschaft „ein großes Integrationshindernis“ (betrifft nicht nur Deutschtürken))

Nach Informationen der Zeitungen wollen die Innenminister der Union zudem „die Rücknahme der Gesetze“, welche die doppelte Staatsbürgerschaft ermöglichen. Diese sei „ein großes Integrationshindernis“. „Wer sich für die Politik ausländischer Regierungen engagieren will, dem legen wir nahe, Deutschland zu verlassen“, zitieren die Zeitungen aus dem Entwurf der Erklärung. Die Debatte um die doppelte Staatsbürgerschaft war nach der Großkundgebung von Anhängern des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan in Köln neu entbrannt.

Eine Vollverschleierung soll den Angaben zufolge ebenso verboten werden wie die Finanzierung von Moscheen durch extremistische Organisationen. Außerdem müssten „nicht-deutsche Hassprediger“ umgehend ausgewiesen werden. Deutschen, die für eine terroristische Vereinigung kämpfen und mindestens eine weitere Staatsangehörigkeit besitzen, soll die deutsche Staatsbürgerschaft entzogen werden dürfen. Die Erklärung sehe zudem einen neuen EU-Kommissionsposten für „Irreguläre Migration, Schleuserkriminalität, Rückführung“ vor. In Frankreich wurde bereits ein Gesetz verabschiedet, dass es erlaubt, Doppelstaatsbürgern den französischen Pass zu entziehen, wenn sie wegen terroristischer Straftaten verurteilt wurden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/innere-sicherheit-de-maiziere-will-aerztliche-schweigepflicht-lockern-14380353.html

wenn's denn auch so beschlossen und UMGESETZT wird, kann man zufrieden sein.

@Fedaykin

Woran defnierst du den Schwache Länder? Dieses Ursache Wirkungsprinzip passt schon mal so simple nicht. Aber wie erwähnt Defniere Schwach Länder.

Vielleicht macht ers ja per Bevölkerungsgröße, vielleicht Wirtschaft oder politische/militärische Unterstützung durchs Ausland? Hm... so oder so, in diesen Aspekten waren die Israelis den Arabern nahezu durchgehend unterlegen oder bestenfalls auf Augenhöhe und sie haben trotzdem jeden konventionellen Krieg gegen mehrere Länder gleichzeitig gewonnen - und sind in Folge absolut überbewertet.
Es ist nun mal halt so, dass die seit Jahrzehnten vorherrschenden arabischen Mentalitäten - Paranoia, Nepotismus, exzessive Schuldzuweisung, mieses Aus/Bildungssystem, Tribalismus und stark gespaltene Klassenverhältnisse (der einfache Soldat gilt als niederer Abschaum) - sich nicht oder nur bedingt zur Organisation und Führung einer modernen konventionellen Armee eignen. Der Westen hat deshalb ja weniger Erfolg als die Sowjets, deren Strukturen und Denkweisen eher zu den Arabern passten... Wobei die das gelernte dann auch wieder schnell über den Haufen warfen - Glück für die sich damals zu stark überschätzenden Israelis, deren Fehler uns gelehrt haben dann am Ende doch nicht zu stark den Fokus auf vergangene Erfolge, Technologie und kulturelle Eigenheiten zu legen.

Demonstranten haben bei Treuekundgebungen für Präsident Recep Tayyip Erdogan in der Türkei christliche Gotteshäuser attackiert. In Trabzon hätten Teilnehmer die katholische Marienkirche und gestürmt und dabei „Allahu ekber“ („Allah ist der Größere“) skandiert, berichtet die Katholische Nachrichtenagentur (KNA).

doetz schrieb:Was wirklich erwiesen ist, ist der Umgang dieser Gülen-Bewegung mit kritischen Stimmen.

In diesem Zusammenhang sei auch der folgende Fall erwähnt:

In dem noch unveröffentlichten Buchmanuskript mit dem Titel Die Armee des Imam beschrieb Şık den Einfluss der Bewegung des Predigers Fethullah Gülen, der mit Abstand einflussreichsten islamischen Bruderschaft der Türkei, die ab Mitte der 1980er Jahre Polizei und Justiz systematisch unterwandert hatte. Şık habe herausgefunden, so sein Anwalt Fikret İlkiz, dass bereits 80 Prozent des türkischen Polizeiapparates zur Gülen-Bewegung gehören.[4] Dem Buch zufolge begann die Unterwanderung in der Personalabteilung der Polizei.[20] Şık hatte Angaben zu Beförderungen und Versetzungen von Beamten kritisiert, die der Gülen-Bewegung angehören oder ihnen kritisch gegenüberstehen.[20] Die Frage, ob die Polizei der bewaffnete Arm der Gülen-Bewegung sei, führte zum Titel des Buches.[20]
Wikipedia: Ahmet Şık

Diese Dinge wurden hier auch nicht beachtet, als die AKP die Polizei aufräumte, hieß dann natürlich man beseitige kritische Stimmen.


Es gab da doch noch so ein ähnlichen Fall, ich glaube es ging auch um ein unveröffentlichtes Buch das die Gülenisten schwer belastete, der Autor wurde vor seinem Haus durch Unbekannte mit einem Kopfschuss ermordet. Finde gerade leider nichts mehr darüber.

@doetz

doetz schrieb:Wahrscheinlich nicht. Das Problem der Akp ist, sie hatte nie einen starken und gebildeten Kader. Da waren die Gülenisten ihnen weit voraus. Auf einer Beerdigung, an der Erdogan nach dem Putsch teilgenommen hat, betete der Imam, dass Allah sie vor dem bösen Einfluss gebildeter Menschen beschützen möge. Was soll man da erwarten?
Vermutlich werden unfähige Menschen diese Positionen besetzen. Mit der Türkei kann es ab diesem Zeitpunkt nur noch bergab gehen. Erdogan gibt sich auch nicht zufrieden mit den Entlassungen von Personal. Er krämpelt im Augenblick das ganze Militärsystem um. Es werden teilweise sehr alte und traditionsreiche Militärschulen geschlossen. Die Qualität der militärischen Ausbildung könnte leiden.

Erdogan will nicht nur das Militär unter seiner Kontrolle haben, sondern auch:
- Politik, Justiz, Polizei, Erziehungs-u. Bildungswesen, Wirtschaft, Gesundheitssystem, Finanzsystem/Bankwesen, Presse, Internet

um das zu erreichen will er:
- die Verfassung ändern, den Laizismus, die Gewaltenteilung abschaffen, das Präsidialsystem einführen, Meinungsfreiheit und Grundrechte beschneiden.

Wo will er hin, was ist sein Ziel?

Erdogans politische Ambitionen (seit dem 70iger Jahren) fußen auf der Milli Görus-Bewegung.

Milli Görus-Bewegung : fundamental-islamistisch, antisemitisch, nationalistisch, radikal, anti-westlich orientiert.
Ziel: Abschaffung der laizistischen Türkei, stattdessen eine islamistische Türkei, die sich in Richtung Osmanische Großmacht entwickeln soll. Erdogan hat in seinen zahlreichen Reden (am liebsten vor Massenpublikum) immer wieder deutlich durchklingen lassen, dass er ebenfalls genau dahin will.
Necmettin Erbakan, der ideologischer Führer dieser Bewegung und Gründer diverser Parteien, war mehrfach stellvertretender Ministerpräsident und vom 28. Juni 1996 bis zum 30. Juni 1997 Ministerpräsident der Türkei. Erdogan war viele Jahre mit Erbakan und seinen diversen Parteien verbandelt.

Als Erbakan dann schlussendlich entmachtet wurde und seine Nachfolge-Parteien verboten wurden, wurde die AKP als "Reform"-Partei von Erdogan u. anderen ehemaligen Mitgliedern gegründet.

Erdogans außenpolitische Einstellung zum EU-Beitritt während seiner Zeit als Bürgermeister unterscheidet sich deutlich von seiner späteren Politik als Ministerpräsident. 1994 äußerte er sich gegen einen Beitritt zur EU. Dazu beschrieb er die EU als eine „Vereinigung der Christen“, in der die „Türken nichts zu suchen“ hätten.

Wohin und wie sich die Türkei kurz- und langfristig unter Erdogan tatsächlich entwickeln wird (siehe Threadtitel)???

Mal sehen - :Popcorntüte: - bitte Platz nehmen auf der Zuschauertribühne .

lukistar schrieb:dass bereits 80 Prozent des türkischen Polizeiapparates zur Gülen-Bewegung gehören

Irgendwie merkt man von dieser angeblichen Unterwanderung, speziell der Polizei, durch die Gülenbewegung nix.

Weder waren in der Putschtnacht (außer der Handvoll Soldaten) die Gülenanhänger aktiv und jetzt lassen sich die zehntausende angeblicher Gülenanhänger auch widerstandslos verhaften

lukistar schrieb:Diese Dinge wurden hier auch nicht beachtet, als die AKP die Polizei aufräumte, hieß dann natürlich man beseitige kritische Stimmen.

Erdogan unterstützte das Vorgehen gg Sik und verglich sein unveröffentlichtes (!) Buch mit einer Bombe

Über den Premierminister sagt Şık: "Kurz nachdem ich festgenommen wurde, verglich der Premierminister mein Buch mit einer Bombe. Jetzt war er gerade in Brüssel und sagte, an meinem Fall sehe man, wie gefährlich die Gülen-Bewegung sei."

http://www.zeit.de/2014/08/tuerkei-guelen-bewegung/seite-2


Die Kritiker werden so oder so mundtot gemacht oder beseitigt. Erdogan und Gülen unterscheiden sich also kaum. Es ist nicht zu erwarten, dass die freien Stellen gerecht verteilt werden, das hat Erdogan in den letzten 14 Jahren genug bewiesen.

Das alles weißt du ja aber ebenso. Verstehe das als ein Appell an dein Gewissen. Was hast du davon, wenn du Erdogan immer in Schutz nimmst? Du merkst garnicjt, wie lächerlixh das rüberkommt

@Fedaykin

Ich sage nur das es divers Gründe gib warum die Arabischen Armeen so schlecht abschneiden, oder gar nicht erst zum Kampf antreten.

Klar die Gründe sind Kultur oder auch der Islam, wie du ja schon mal erklärt hast, das der Islam die Muslime rückständig macht... Eine solche Ursachenforschung betreibt man im Westen schon lange, angefangen in der frühen eurozentrischen und rassistisch angehauchten Orientalistik.
Wikipedia: Orientalismus
Heute gibt es die selben Bewertungen in anderem Gewand.
Die Muslime oder Araber sind laut dieser Denkart aus vielen Gründen schwach und rückständig, nur nicht aus den Gründen kolonialer Fremdbestimmung und darüberhinaus anhaltender feindseliger Einmischungen von diversen Fremdmächten.

Och klar wobei wir in der Türkei immer noch nicht den Stand haben woanders. Was das Osmanische Reich angeht so sieht man dort dieselben schwächen. Am Erfolgreichsten war es im ersten Weltkrieg dort wo die Deutschen das Oberkommando hatten.

Erfolgreich in den Untergang. Im ersten Weltkrieg hatte das Osmanische Reich sein Zenit lange hinter sich. Die Osmanen konnten sich zuvor auch ohne die Deutschen viele Jahrhunderte alleine behaupten und expandieren.

Aber ich kann auch nicht erwarten das du mit deinem Dogmatischen denkmodell hier wirklich folgen kannst.

Ob das auch an meiner Kultur liegt? Warum sonst sollte man deinen Thesen widersprechen.


@windows00

windows00 schrieb:Das alles weißt du ja aber ebenso. Verstehe das als ein Appell an dein Gewissen. Was hast du davon, wenn du Erdogan immer in Schutz nimmst? Du merkst garnicjt, wie lächerlixh das rüberkommt

Die Förderung und Unterstützung der Gülen Bewegung war ein Fehler das man Erdogan vorwerfen kann. Aber er ist immer noch ein wichtiger und guter Politiker für die Türkei, das kleinere Übel.
Ich denke im Interesse der Türkei und der Muslime, das verteidige ich hier und nicht Erdogan.


@parabol

parabol schrieb:Irgendwie merkt man von dieser angeblichen Unterwanderung, speziell der Polizei, durch die Gülenbewegung nix.

Und die Verhaftung von Ahmet Sik siehst du als was?
Mittlerweile ist die Polizei aber von Gülenisten gesäubert. Das geschah schon vor dem Putschversuch.


@doetz

Ja die gab es, aber nicht in diesem Ausmaß.

Wenn es hilft die Menschen zu einen und die Differenzen auf eine verbal gemäßigte Ebene zu heben, kann ich es nur begrüßen. Ich finde es gut das die Regierung kemalistisch oder nationalistisch orientierte Menschen nicht ausschließt. Auch wenn sich meine Ansichten über Atatürk und den Kemalismus nicht ändern.

Aber wie kannst du dir sicher sein, dass deine Partei keine Instrumente von Interessen sein kann?

Die AKP macht nicht gerade den Eindruck als seien sie der zahme Schoßhund des Westens, der Russen oder anderer Ausländer, dafür gibt es zu viel Zoff.

lukistar schrieb:Aber er ist immer noch ein wichtiger und guter Politiker für die Türkei, das kleinere Übel.

Das kleinere Übel. So beruhigst du also dein Gewissen. Ich wüsste.echt nicht, wie man ein Land noch schlimmer ruinieren könnte, aber take it easy, deiner Meinujg nach könnte alles noch schlimmer kommen.

@windows00
@doetz

Erdogan ist mittlerweile eine so wichtige und zentrale Person in der türkischen Politik. Wenn es ihn morgen nicht gäbe, wäre das wirklich gut für die Türkei? Ich denke nein. Wo ist denn die ebenbürtige Alternative.
Das gefährlichste ist, wenn dann jemand kommt der nicht genug Autorität besitzt um den Staat zusammen zu halten, auf den niemand hört.
Ein außenpolitischer Ja Sager der Konflikten aus dem Weg geht und nur auf kurzfristige politische Erfolge bedacht ist.
Ich fürchte auch die AKP ist voll von solchen Ja Sagern die nicht für die Führungsposition taugen.

Früher oder später werden wir aber eine Alternative brauchen, es würde mich nicht wundern, wenn einige dann merken das der Erdogan gar nicht so übel war.

@lukistar
Erdogan/AKP betreiben eine üble Propaganda-Hetze - teuflische Gülen-Terroristen, sie haben die Türkei unterwandert, hört, hört!

Erdogan und AKP waren unbestreitbar genauso aktiv dabei, die Türkei zu unterwandern, um die Kemalisten und das Militär zu entmachten. Und dabei sind sie keineswegs zimperlich vorgegangen, sondern sie haben sich nachweislich durch Korruption und kriminelle Machenschaften hervorgetan. Mit den Gülen-Leuten haben sie nur solange gemeinsame Sache gemacht, bis sie selbst mächtig genug waren. Und nun üben sie Rache aus, weil sie von ihnen der Korruption und des Machtmissbrauches beschuldigt wurden und wollen der Hizmet-Bewegung den finalen Todesstoß versetzen, indem sie ihr jegliche Schuld zuschieben und sie als Terroristen brandmarken.

Alles so durchschaubar, wenn man nicht auf die AKP/Erdogan-Propaganda reinfällt, die den ganzen Schmutz, für den sie selbst bzw. mit verantwortlich sind, beflissen von sich wegkehren will ,um ihn Gülen zuzuschieben.

Die Gülen-Bewegung war eher auf einen reformierten islamischen Staat aus. Ein pazifistisch-moderner Islam (z.T. idealistisch-schwärmerisch ), der auf Bildung und Dialog setzt - als gegensätzliche Richtung zum fundamental-radikalen Islam. (Salafismus, Wahabismus und Konsorten)

AKP/Erdogan hatten/haben allerdings andere Vorstellungen, wo die Reise hin soll (Milli Görus-Ideologie). Daher war die Verbindung mit der Gülen-Bewegung von Anfang an nur Mittel zum Zweck. Ein nützliches Pferd, auf dem man schneller zum Ziel kommt, als zu Fuß.

lukistar schrieb:Erdogan ist mittlerweile eine so wichtige und zentrale Person in der türkischen Politik. Wenn es ihn morgen nicht gäbe, wäre das wirklich gut für die Türkei? Ich denke nein. Wo ist denn die ebenbürtige Alternative.

Das stimmt. Er ist eine wichtige Person geworden. Dafür hat er schließlich hart gearbeitet, die Verfassung geändert, Parteikollegen rausgedrängt, korrumpiert, und Vetternwirtschaft betrieben.
Es ist kein gutes Zeichen, dass eine Person alleine so wichtig ist.

lukistar schrieb:Wenn es ihn morgen nicht gäbe, wäre das wirklich gut für die Türkei?

lukistar schrieb:Wo ist denn die ebenbürtige Alternative.

Kennst du den Spruch von einem egozentrischen, machtbesessenen König: "Der Staat bin ich"?

Es ist in der heutigen Zeit undenkbar, dass die ganze Macht im Staat an einem Herrscher gebündelt wird.

Der Nahe Osten sollte mal langsam von korrupten und populistischen Herrschern absehen und sich an vernünftige Politiker orientieren und ja, davon gibt es.in der Türkei genügend welche.

lukistar schrieb:Das gefährlichste ist, wenn dann jemand kommt der nicht genug Autorität besitzt um den Staat zusammen zu halten, auf den niemand hört.

Erdogan meinte mal früher in einem Interview, dass er einen sehr strengen, autoritären Vater hatte und es sein kann, dass er das auch mal durch seine Art in der Regierung zeige.

Auch wenn ich hier und da meine Zweifel habe, denke ich, dass.die Türkei keinen Schafhüter braucht. Ich traue den Menschen dort mehr zu.

Ein autoritärer Herrscher führt zu Eskalationen wie in Gezi. Ein vernünftigerer hätte es erst garnicht so weit kommen lassen.

lukistar schrieb:in außenpolitischer Ja Sager der Konflikten aus dem Weg geht und nur auf kurzfristige politische Erfolge bedacht ist.

Gut, schauen wir mal an, inwiefern Erdi sich unterscheidet.

Er muckt gg Russland auf und macht einen Rückzieher

Er muckt gg Israel und macht einen Rückzieher (Es sind nicht alle Bedingungen erfüllt worden, die er forderte)

Er muckt gg Ägypten und spricht wieder von Friedensverhandlungen, obwohl Ägypten kein derartiges Interesse zeigt.

Wir haben hier einen rückgratlosen Politiker, der einen auf dicke Hose macht und anschließend den Schwanz einzieht. Macht dich sowas stolz? Er drohte sogar letztens Italien, wenn sie die Untersuchungen gg seinen Sohn nicht zurückziehen. Was ist das für ne komische Vorstellujg von Politik?

lukistar schrieb:Früher oder später werden wir aber eine Alternative brauchen

Du meinst nach seinem Ableben?

Hier noch als Ergänzung zu gestern. Also waren es Anschläge, als Drahtzieher wird die PKK vermutet und es waren sogar drei Orte und nicht zwei.

http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-08/anschlagsserie-tuerkei-bombe-tote-diyarbakir-pkk

Viele Tote bei Anschlägen im Süden der Türkei
In drei Provinzen nahe der syrischen Grenze sind mehrere Bomben explodiert. Bis zu zehn Menschen starben, viele wurden verletzt. Behörden machen die PKK verantwortlich.

vincent schrieb:Es ist kein gutes Zeichen, dass eine Person alleine so wichtig ist.

Das ist wahr. Wenn jemand in einer fragilen Demokratie so einen Status erlangt, die Organisationsstrukturen auf sich vereint und die Lenkung des Staates quasi von seiner Person ausgeht, mindestens aber so wahrgenommen wird, dann besteht erstens die Gefahr, dass ein Machtvakuum entsteht, wenn er dahinscheidet. Und zweitens schädigt das die Demokratie als solche, weil zumindest das Volk -vor allem nach dem Putsch- eher den starken Autokraten Erdogan wahrnimmt, denn ein streitendes, stabiles Parteiengefüge. Dazu kommen noch die allseits bekannten, aktuellen, politischen Probleme, die nicht unbedingt förderlich sind, wenn es darum geht irgendwann einen Nachfolger zu bestimmen. Aber gut, das wird die Zukunft zeigen.