Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@brasco24

brasco24 schrieb:Die Menschen fliegen zum Mond und wir debattieren über das Kopftuch, so und nicht anders sehen es viele Türken, wenn die Damen tragen möchten sollen sie ? wo liegt das Problem, sowas zu verbieten ist doch dumm und sorgt nur für Streit.

Stimmt, ja, und auf dem Mond tragen sie ja erwiesenermassen noch ganz andere BEDECKUNGEN als so ein Kopftuch, Streit darum ist also komplett lächerlich,
hauptsache die Damen dürfen tragen was sie wollen,
und müssen nicht als Astronauten getarnt durchs Weltall schweben,
um nicht unangebrachterweise durch irgendwelche Attraktion wie Haare oder Fussknöchel Männerwelt in Konflikt zu bringen.

@235
Atatürk mag einiges verbessert haben, sympatisch ist er mir deswegen nicht. Weil:

Dabei waren die Kurden in ihrer langen Geschichte dem Traum vom eigenen Staat nie näher als damals. Im Vertrag von Sevres versprachen die Siegermächte 1920 den Kurden Autonomie, den Armeniern, den Opfern des ersten Genozids dieses Jahrhunderts, gar die Unabhängigkeit.

Beide Völker wurden betrogen, im Vertrag von Lausanne 1923 war von ihnen keine Rede mehr. Die Briten zogen es vor, die kurdischen Erdölregionen Kirkuk und Mosul ihrem Mandatsgebiet Irak einzuverleiben, die Franzosen vergaßen die Kurden in ihrem Mandatsgebiet Syrien ebenfalls, und Resa Schah in Iran sowie Kemal Atatürk, der Gründer der Türkei auf den Restbeständen des Osmanenreiches, machten sich ans Niederschlagen kurdischer Aufstände.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13488550.html

@lilit

Was das angeht, da geb ich dir recht, man hätte die Kurden nicht vergessen dürfen...dann hätte es all diese Probleme heute nicht gegeben.

brasco24 schrieb:Die Menschen fliegen zum Mond und wir debattieren über das Kopftuch, so und nicht anders sehen es viele Türken

Die selben Türken gab es bei der Debatte über den Unterricht der Osmanischen Sprache. Das ist eine naive Einstellung meiner Meinung nach.
Solche Leute tun so als würden die Menschen sich im Westen alle mit Raketentechnik und Genetik befassen. Man tut so als gäbe es hier keine breite Masse die lieber RTL schauen statt ein Fachbuch zu lesen.

Manche Türken haben Komplexe was ihre Kultur angeht. Viele glauben wenn man den Menschen Osmanisch an der Universität beibringt dass sich die Gesellschaft dann zurück entwickelt.
Ob sich solche Leute fragen ob Latain im Westen zu einem Rückschritt geführt hat?
Und gab es hier nicht auch Kopftuch Debatten?

Eine Gesellschaft die sich vor der eigenen alten Sprache scheut wird es schwerlich in den Weltraum schaffen.

Die kemalistische Doktrin der kulturellen Säuberung osmanischer und islamischer Werte hat der türkischen Seele schwer geschadet.
Die Heilung erfolgt nur langsam.

lilit schrieb:Eben nicht. Selbst wenn die Eltern der Radikalisierten darum bettelten, das Söhne in Gewahrsam genommen werden, wurden sie nicht festgenommen.

Quellen?

Nun kriegt die Hisbollah was ab... Is hat sich zum Doppelanschlag in Beirut bekannt.
http://www.srf.ch/news/international/doppelanschlag-in-beirut-toetet-41-menschen-fast-200-verletzte (Archiv-Version vom 13.11.2015)
Hier hat sie sich wieder innerhalb kürzester Zeit bekannt... genauso beim Flugzeug in aegypten... zum Anschlag in der Türkei hab ich bis heute kein "Bekenntnis" der IS gesehen.. naja vielleicht hab ichs auch übersehen..?
Hat da irgendwer was ?
bzw. gibt's neues bezüglich dem Anschlag? Die Schuldzuweisung war ja ziemlich breit gefächert zuletzt...

Ich möchte noch zu den verschiedenen Behauptungen über den Vertrag von Lausanne was erwähnen.
Ich habe die Behauptungen das es zeitlich begrenzt ist und sonstige geheime Inhalte hat nicht ernst genommen, nun habe ich zufällig aber etwas interessantes gehört.

Die türkische Historikerin Dr. Sevtap Demirci hat sich intensiv mit dem Vetrag von Lausanne befasst und unzählige von historischen Belegen gelesen.
In der Sendung "Gündem Ötesi" (11.11.15, auf YouTube einsehbar) bestätigt sie auf Nachfrage der Moderatorin das es bis heute nicht frei gegebene Belege zum Vertrag von Lausanne existieren und das die Veröffentlichung davon immer wieder verschoben wird.
Sie vertritt jedoch keine kontroversen Thesen und stützt sich nur auf bekannte Belege, was ihre Bestätigung noch glaubwürdiger macht.

Das beweist keine Verschwörungstheorien, aber erzeugt einen Raum für solche Spekulationen.
Und die Frage muss gestellt werden warum es zurückgehaltene Schriften zum Vertrag von Lausanne gibt.

@lukistar
Der Vertrag von Lausanne war ja und ist. für die Türkei sehr positiv, da damit der Vertrag von Sèvres aufgehoben wurde.

Ich verstehe diese "Vertrag von Lausanne Diskussion" nicht, sie ergibt gar keinen Sinn.

Was ist der Hintergrund dieser Diskussion?

Der Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei kann ja nicht mehr rückgängig gemacht werden und ich glaube kaum dass die Türkei die Provinz Izmir wieder unter griechischer Besatzung stellen will ( wie vor dem Vertrag von Lausanne).

Würde der Vertrag von Lausanne rückgängig gemacht werden, dann hätte dies doch nur Nachteile für die Türkei, da die Türkei damit rein rechtlich evt (Vertrag von Sèvres) unter Besatzung kommen könnte.

Aufnahmen nach Kämpfen zwischen dem Militär und der PKK in der Stadt Silvan. Die PKK benutzt Schulen um Kampfstellungen zu errichten.
In Teilen der Stadt herrscht eine Ausgangssperre.

Silvan 'da PKK'ya yönelik operasyonu görüntüledi

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@SouthBalkan

Unabhängig davon ob und was verschwiegen wird, wird es natürlich keine Veränderungen an den Grenzen geben.

@lukistar

http://www.tagesschau.de/Ausland/kurden-137.html

Die unabhaengigen Berichte aus Silvan sind wenig schmeichelhaft für die Türkei.

@SouthBalkan

Die Ausgangssperren sind sinnvoll. So werden Zivilisten geschützt und es wird deutlich wer zu der PKK gehört.
Leute die sich an Panzern auf den Straßen stören sind wohl blind. Wollen sie die PKK Stellungen mit der Polizei angreifen?

@lukistar
Ist es sinnvoll die Zivilbevölkerung von der Wasserversorgung, Lebensmittelversorgung und Gesundheitsversorgung abzuschneiden?
Die Zivilisten sind ja quasi eingesperrt und dürfen ihre Häuser nicht verlassen.

Ist es sinnvoll Abgeordneten des tuerkischen Parlaments den Zutritt zu diesen Vierteln mit der Anwendung von Gewalt (Tränengas) zu verwehren?

Das tuerkische Militär und die Polizei agieren aehnlich wie das israelische Militär und deren Polizei bei ihren "Antiterror Operationen " gegen die Hamas, also mit Kollektivstrafen gegen die Zivilbevölkerung.

@SouthBalkan

Ein gutes Beispiel für irreführende Berichterstattung.

Die Strom und Wasserversorgung wurde nicht abgestellt!
Die Leitungen/Anlagen wurden während den Gefechten zerstört. Daraufhin hat die Feuerwehr der Bevölkerung Wasser verteilt. Außerdem wurde eine Bäckerei aufgebaut und Brot an die Bevölkerung verteilt.

@lukistar
Die Stromversorgung wurde in diesen Vierteln auch gekappt.
In den von mir verlinkten Artikel der Tagesschau erzählen ja auch Einwohner dass es viele Zivilisten nicht geschafft haben zu flüchten und ihre Verwandten sich in Kellern in Sicherheit bringen müssen da sie wegen der permanenten 24Stunden Ausgangssperre ihre Häuser nicht verlassen können.
Es wird auch berichtet dass das Trinkwasser für die Zivilbevölkerung knapp wird.

Wie kannst du bloß so ein Vorgehen der türkischen Armee unterstützen???

Oder ist dies mal wieder "westliche Propaganda"?

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Oder ist dies mal wieder "westliche Propaganda"?

Sieht ganz danach aus.
Es fällt auf das von fehlender Versorgung gesprochen wird. Aber nicht wie dass zustande gekommen ist.

Man kann dem Journalisten nicht mal vorwerfen das er lügt, wenn er von fehlender Versorgung schreibt. Es sind solche Feinheiten die gezielt ausgenutzt werden um eine diskrete Propaganda zu erzielen.

@lukistar

Die CHP sagt sogar "dass die gesamte Bevölkerung der Stadt von der Regierung bestraft wird".

Im Bericht der Tagesschau steht eindeutig " der Strom ist abgestellt ".

@SouthBalkan

Die CHP lügt und tut alles um die AKP zu kritisieren.

Es ist wie ich sage, die Versorgung wurde nicht abgestellt.
Türkische Quelle: http://www.haberturk.com/gundem/haber/1136446-silvanda-yasak-kalkti-elektrik-su-ve-ekmek-yok (Archiv-Version vom 08.11.2015)

Joa, mal sind es Gefechte, mal einfach nur ein Katze.
Klar ist doch, die AKP würde nie lügen, das ist Sache der CHP.

@inek_saban

Vom Ausfall der Versorgung berichten Journalisten, nicht die AKP.
Die CHP versucht die ganze Operation als Bestrafung der Bevölkerung zu interpretieren, unabhängig davon wie es zu dem Ausfall kam.

Die CHP tut alles um die Regierung schlecht zu machen. Nicht mal gegen die PKK treten sie solidarisch auf. Kein Wunder das diese Partei keine Zukunft hat.

@lukistar
Ich kann kein türkisch.

Selbst wenn der Strom nicht abgestellt worden ist....Man kann doch nicht über ganze Stadtviertel 11 Tage lang permanente Ausgangssperren ausrufen und die Zivilbevölkerung damit einsperren und terrorisieren.

Das ist eine Kollektivbestrafung wie sie im Buche steht, wenn das keine Kollektivbestrafung ist für dich, was ist es sonst?

Deine blinde Pro AKP Gesinnung nimmt schon kuriose Züge an, dieses Verhalten der türkischen Sicherheitskräfte in Silvan muss doch jeden Türken erschüttern, der Umgang mit der kurdischen Zivilbevölkerung dort ist doch absolut nicht akzeptabel.