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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 13:53
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Wir sollten französischen Politikern die Einreise nach Deutschland verbieten.
die volle Härte der Wirtschafssaktionen, und ausserdem noch der Blitz beim Scheißen soll sie treffen..

nur, was würde es UNS letzlich bringen und kosten ;)


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:01
@yummi
Zitat von yummiyummi schrieb:und da die Annektierung nun mal völkerrechtswidrig war
Na - das ist umstritten. Diese Einschätzung sollte dem internationalen Gerichtshof überlassen werden und da hat sich noch Niemand beschwert.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:07
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:putin hat ne vertragsverletzung expliziet eingestanden?
Putin hat eingestanden das seine Truppen außerhalb ihrer Stützpunkte zusammen mit den "Selbstverteidigungskräften" agierten.

Das war eine Vertragsverletzung.
Zitat von waagewaage schrieb:genauso legitim wie die in kiew ... dilemma, merkste was :-)?!
Eine nicht legitime Regierung in Kiew macht die Krimabspaltung nicht legitim, merkste was? Scheinbar ja nicht.
Zitat von waagewaage schrieb:fakten schmerzen manchmal, wenn das eigene weltbild ins wanken kommt
Gut das du zu dieser Selbsterkenntnis kommst.

@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Es könnte sich auf einen Betrag geeinigt werden, z. B. Russland könnte die Schulden der Gasrechnungen erlassen und noch eine Gaslieferung hinterher vereinbaren, im Gegenzug bleibt die Krim bei Russland.
Das ist mal ein Vorschlag mit dem man arbeiten könnte.

@Demotivator

Sie hatten die Zustimmung Frankreichs es zu tun, dass ist der wichtige Punkt und die entscheidende Vorraussetzung.

@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:Von dort könnten sie das gesamte Schwarzmeer kontrollieren....A-waffeln stationieren...etc..
Darum gings den USA Hauptsächlich..die Krim die Jahrhunderte Russisch ist....
Der USA ging es hauptsächlich um die Stationierung von A-Waffen auf der Krim?

Dazu hätte ich gerne unter der Prämisse
Zitat von Z.Z. schrieb:mit Logik und Fakten
nähere Informationen.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:08
@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:Die Krim wäre ein richtiges Schmankerl für die US!
Das entspricht sehr wahrscheinlich der Realität. Doch das möchten so manche nicht hören.
Zitat von Z.Z. schrieb:Ich würde da jemanden aus der Moderation vorschlagen der im Notfalle angerufen werden kann, falls erwähnte Fälle eintreten, da finden sich sicher, wenn alle Zustimmen, genug intelligente Leute denen man sowas locker zutrauen könnte. ;)
Vorschlag doppelt angenommen :) .. Wer fürchtet sich schon vor der Wahrheit.

Könnte man Kc "einspannen"?
Er ist ein vertraut frei-zuverlässiger & objektiver Beobachter.
Und er beweist jedes mal eine anständige Haltung, wenn es wirklich schwierig wird.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:10
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das war eine Vertragsverletzung.
kommt darauf an, es gibt ja noch das hilfegesuch bzw. wie das im vertrag mit der bewegungsfreiheit geregelt ist, hast du hierzu näheres
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Eine nicht legitime Regierung in Kiew macht die Krimabspaltung nicht legitim, merkste was?
die in kiew hat man aber für legitim erklärt, merkste das dilemma?!


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:10
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das ist mal ein Vorschlag mit dem man arbeiten könnte.
Na, das ist ja schon ein guter Anfang.
Nichts ist umsonst ....


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:12
@Demotivator
Da ists doch schon wieder es gab ein Referendum an der Krim, keine Annexion,
das erste lässt sich sicher Kontrolliert wiederholen! Oder entsprechend beweisfähig nachvollziehen!

Warum sollte die nen Kriegszustand wählen, Rest Exukraine, der von einer Putschregierung gegen die geltende Verfassung installiert wurde..mit Waffengewalt. So hat man Frieden und die Nazis draussen, weil man einfach als Krim-Bürger gehört wurde!!!!

Z.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:15
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Das entspricht sehr wahrscheinlich der Realität. Doch das möchten so manche nicht hören.
Da ist nichts wahrscheinlich, die USA würden dort sofort stationieren wenn sie könnten.
In anderen Ländern haben sie ja auch Angriffskriege geführt um ihren Machtbereich zu erweitern...
Das Leben hunderttausender kinder in den Dreck geworfen und die verrecken lassen im Irak.
Alles beweisbar...somit ist es absolut Schlüssig das die die Krim wollten...
:(

Nur ein Beispiel OFFIZIELLES Beispiel..
Daher verweigerte der UN-Sicherheitsrat die Legitimation des Krieges durch ein UN-Mandat, so dass er völkerrechtlich als illegaler Angriffskrieg gilt. Die genannten Kriegsgründe sind historisch widerlegt und werden oft als absichtliche Irreführung der Weltöffentlichkeit bewertet, da im Irak weder Massenvernichtungsmittel noch Beweise akuter Angriffsabsichten gefunden wurden. Stattdessen wird angeführt, die USA habe durch den Krieg lediglich wirtschaftliche Interessen, insbesondere im Zusammenhang mit Erdöl verfolgt



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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:16
@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:....A-waffeln stationieren...etc..
Darum gings den USA Hauptsächlich..die Krim die Jahrhunderte Russisch ist....
welche atomwaffen sollen das sein? oftmals ist da von ominösen mittelstreckenraketen die rede, nur haben die amerikaner keine mittelstreckenrakten mit atomsprengköpfen, und auch keine landgestützten atomaren marschfugkörper.

die amerikaner haben genug u-boote mit ballistischen atomraketen, die brauchen gar keine atomwaffen auf der krim.
Zitat von Z.Z. schrieb:Von dort könnten sie das gesamte Schwarzmeer kontrollieren
und russland hat natürlich das gott gegebene recht das schwarze meer alleine zu beherrschen


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:22
@robert-capa
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:die amerikaner haben genug u-boote mit ballistischen atomraketen, die brauchen gar keine atomwaffen auf der krim.
WOW ein ganz schlauer Schachzug hmm?
Krim...Häfen...Schwarzmeerflotten U-boote?
Na ja is ganz schwer zu verstehen...

Man , lass uns doch mal einigermassen Vernünftig, alle Zusammen die Sache angehen, schön eins nachdem anderen Gemeinschaftlich klären!? Bite bitte bitte..
Lieben Gruss

Ps...
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:und russland hat natürlich das gott gegebene recht das schwarze meer alleine zu beherrschen
Nein die Wohnen dort einfach seit Jahrhunderten und die USA eben (noch) NICHT!!!!!!!!!!!


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:28
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Sie hatten die Zustimmung Frankreichs es zu tun, dass ist der wichtige Punkt und die entscheidende Vorraussetzung.
Nein. Sie hatten keine Erlaubnis und auch keine Zustimmung ein Referendum zur Unabhängigkeit bereits im Jahr 1974 durchzuführen und sich ein Jahr später tatsächlich für unabhängig zu erklären. Das Abkommen mit Frankreich galt frühestens für das Jahr 1978. Die Komoren haben sich trotzdem unabhängig erklärt. Und das, obwohl eine der Inseln gar nicht mit wollte.

Frankreich war ziemlich sauer darüber.

Wikipedia: Komoren
Am 6. Juli 1975 wurde einseitig die Unabhängigkeit der Komoren erklärt. Am darauffolgenden 3. August stürzte eine Koalition von sechs Parteien Abdallah; wer hinter dem Putsch stand und insbesondere inwiefern Frankreich eine Rolle spielte, ist bis heute unbekannt.
Und wenn die Komoren sich nun für unabhängig erklärt haben. Mit welchem Recht darf dann Frankreich die Insel Mayotta bei sich eingliedern? Na mit dem Selbstbestimmungsrecht der Menschen auf dieser Insel. Sie wollten es halt so. Warum dieses Recht auf der Krim nicht gilt, verstehe ich immer noch nicht.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:36
@waage

Was meinst du warum Putin die ganze Zeit vorgelogen hat, seine Truppen würden nicht außerhalb ihrer Stützpunkte aktiv sein? Weil das alles im Rahmen der Verträge gewesen ist?

@Demotivator

OT

@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:WOW ein ganz schlauer Schachzug hmm?
Krim...Häfen...Schwarzmeerflotten U-boote?
Na ja is ganz schwer zu verstehen...
Hä? :D


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:36
@Z.
sorry aber du hast von der marine wohl keine ahnung, amerikanische atomuboote mit interkontinentalrakten in schwarzen meer zu stationieren wäre so als ob man einen wal in einen swimmingpool hält.

die amerikaner haben verschiedenste interessen an der ukraine, aber sie wollen da sicher keine atomwaffen stationieren. das ist einfach so ne horrorstory.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:39
@Larry08
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:OT
Schade. Bleibt also weiter ungelöst:
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Und jetzt das Rätsel:
Warum war die einseitige Abspaltung der Komoren per Referendum völkerrechtlich in Ordnung gewesen und die einseitige Abspaltung der Krim nicht? Warum wird Frankreich für die Eingliederung der Insel Mayotta nicht sanktioniert?



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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:40
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:amerikanische atomuboote mit interkontinentalrakten in schwarzen meer zu stationieren wäre so als ob man einen wal in einen swimmingpool hält.
Das wäre in etwa so als hätte Russland Atomraketen auf Kuba stationiert, 90 Meilen vor US Küste entfernt.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:41
@Z.

mit dem stationieren amerikanischer u-boote wird es aber sowiso nichts. ist nämlich verboten.

Wikipedia: Vertrag von Montreux
. Weiterhin dürfen Überwasser-Kriegsschiffe mit mehr als 10.000 ts Verdrängung und U-Boote von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, sowie Flugzeugträger generell die Meerenge nicht passieren.



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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:42
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:mit dem stationieren amerikanischer u-boote wird es aber sowiso nichts. ist nämlich verboten.
Wenn sie auf der Krim stationiert wären, müssten sie die Meerenge nicht passieren. Sie wären bereits mitten im schwarzen Meer.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:42
@robert-capa

Und hier wird einem was von Logik und Fakten erzählt.^^


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:45
@Demotivator

das hat damit nchts mit kuba zu tun, es wäre einfach aus taktischer sicht unsinn ein amerikanische u-boot in ein gebiet zu schicken wo es nicht heimlich operieren kann.

selbst wenn die u-boote ins schwarze meer einfahren dürften, wäre dies nicht heimlich möglich da sie den bosporus nicht getaucht durchfahren können, kaum im schwarzen meer angekommen würden sie von russichen u-booten beschattet, russland kann das gesammte schwarze meer mit u-jagd-flugzeugen abdecken und die gewässer sind super geeignet für die leisen russischen diesel-u-boote der kilo klasse.

ein solches u-boot gar auf der krim, also in unmittelbaerer nähe zu einem russichen stützpunkt, zu stationieren wäre absoluter schwachsinn.

es wäre also sehr dumm eine ohio-klasse ins schwarze meer zu senden.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 14:47
@Demotivator
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Wenn sie auf der Krim stationiert wären, müssten sie die Meerenge nicht passieren. Sie wären bereits mitten im schwarzen Meer.
nur die japaner verfügen über fliegende u-boote.

atragon1


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