Unruhen in der Ukraine

@2320

2320 schrieb:Bei all den Worten müssten aber auch die deeskalierenden Taten der verantwortlichen Regierungen folgen.
Jeden Tag, den die Zustände um den "Maidan" länger anhalten, geschehen mehr Verbrechen.
Die Situation verfestigt und verschärft sich solange keine klaren Zeichen an die Aufständischen gesendet werden, dass es so nicht geht.

Sowohl der "rechte Sektor" als auch deren (bisherige) Mitfinanciers, die Oligarchen und Intriganten um UDAR, Batkawschina,(...) mit denen sie nun im Konflikt stehen, dürfen nicht nur nicht weiter unterstützt werden, sondern es muss sich auch von ihnen distanziert werden.
Die Ereignisse um den Maidan, die Verbrechen müssen aufgeklärt, die Verantwortlichen vor Gericht gestellt werden.

Das wäre nicht nur völkerrechtlich sondern auch "politisch" korrekt.
Egomanen, Gewalttätige & Verbrecher mit Milliarden Euro & Dollar zu (unter-)stützen ist sowohl gesellschaftlich, politisch als auch wirtschaftlich kriminell und gehört gerichtlich geahndet.

Wer sich mit solchen Machenschaften persönlichen und wirtschaftlichen Vorteil erkaufen und erhaschen will, der muss sich mit der Mafia vergleichen lassen. Dass ein Staat oder/und Staatsvertreter diesbezüglich Immunität "genießt" ist die gesetzlich legalisierte Kriminalität und es ist an der Zeit, DIESE Politiker & deren Berater anzuklagen, bzw. Anklage erheben zu können.

Dieses Recht muss in einem "demokratischen" Staat existieren, sonst ist es kein demokratischer Staat, sondern eine Mafia-Diktatur.

Weil es das gleiche Muster wie 2008 ist...

Es ist inzwischen grundlegend zweifelsfrei aufgeklärt das 2008 die georgische Armee unter Saakaschwili in einer Nacht und Nebel Aktion die friedlich schlafende Bevölkerung in Südossetien mit Panzern angegriffen hat.
Es wurden dabei etwa 2000 Menschen im Auftrag Saakaschwilis ermordert. Es wird vermutet, dass es eine Verbindung zur damaligen US Außenministerin Condoleezza Rice gibt.
Derzeit ist Saakaschwilli in 11 Verfahren in Georgien verwickelt, u.a. auch wegen Mittäterschaft im Mordfall Surab Schwanja, ehemaliger Premier Georgiens.
Er ist zur internationalen Fahndung ausgeschrieben, hält sich unterdessen aber immer mal wieder auf dem Maidan auf und hält Hetzreden gegen Russland.

@2320

2320 schrieb:Jazenjuk hat ja, wahrscheinlich im Auftrag, sämtliche staatliche Sozialleistungen auf das Militär umgelegt. Das deutet auf einen weiteren Konfrontationskurs hin, der durch die mediale Propaganda bestimmter Oligarchensender verstärkt wird. Andere Medien werden hingegen verboten, bzw. sind verboten worden. Diese Entwicklungen sind nicht im Interesse der Bevölkerung, sondern würden im Ergebnis, sollten sie einem kriegerischen Konflikt dienen, zur Dezimierung der Bevölkerung führen.
Jazenjuk ist im Begriff eine Diktatur im Auftrag der EU/USA zu etablieren und scheut dabei auch nicht davor zurück, die von den Aufständischen erbeutete Militärtechnik gegen den protestierenden Teil der Bevölkerung einzusetzen.


Nur der Tatsache, dass seine Anweisungen bisher nicht so umgesetzt worden sind, ist es zu verdanken, dass ein Blutvergießen größeren Ausmaßes unterblieben ist.

Wenn die ukrainische Bevölkerung Verantwortung zeigt, indem sie sich selbstbewusst & aufmerksam, und auf keinen Fall ängstlich verhält, und dadurch bestimmte Anweisungen einfach nicht ausgeführt werden, dann könnte dies ein Indiz dafür sein, dass das gesamte Ausmaß dieser Situation und Mitwirkenden von den Ukrainern wohl beobachtet, geprüft und überlegt wird.

Dieser Zeitgewinn könnte dem ukrainischen Volke in die Hände spielen.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Wenn die ukrainische Bevölkerung Verantwortung zeigt, indem sie sich selbstbewusst & aufmerksam, und auf keinen Fall ängstlich verhält,

Du meinst, so wie Anfang Dezember 2013, als sie in friedlichen Protesten selbstbewusst demonstriert hat, dass sie die Ablehnung des Assozierungsabkommens mit der EU und die Annäherung an Russland nicht befürwortet?

2320 schrieb:Insgesamt wären Referenden oder Wahlen in den einzelnen Regionen durchaus angemessen, um unabhängig von den Faschisten und den intriganten Oligarchen und ihren Repressionen, entsprechend den Interessen der Bevölkerung auf demokratischem Wege, Strukturen zu etablieren, die eine sichere und handlungsfähige Stabilität gewährleisten können.
An den Ergebnissen wäre tendenziell erkennbar welchen Weg die Menschen in Zukunft favorisieren.
Dazu müssten jedoch freie, sichere und unabhängige Wahlen gewährleitet sein.
Folgende Punkte müssten erfüllt werden.

Die Bedingungen des Vertrages vom 21.02.2014 mit Janukowitsch als „Übergangspräsident“ und einem „Parlament der Einheit“ müssen bis zu einer Wahl hergestellt werden.

Die USA müssen ihre Agenten und Provokateure abziehen. Solange sich gewisse Kräfte aus den USA mit ihren Interessen einmischen, sind stabile Verhältnisse nur sehr schwierig herzustellen.
Es wäre denkbar, dass diese (rep.) Kräfte aus den USA, u.a. Nuland, Mc Cain, etc. (*KKK?), ohne direkten Einfluss/Auftrag Obamas an der Inszenierung und Instrumentalisierung des Aufstandes beteiligt waren/sind, um zugleich die innenpolitischen Positionen Obamas zu schwächen.
(*Der Einfluss dieser Organisation in den USA und EU bedarf möglicherweise eine besondere Beachtung, stammt doch von ihnen die Drohung, unter einem schwarzen US-Präsidenten würde die Welt untergehen?. In der EU sind in diesem Zusammenhang hingegen die Verbrechen um den NSU und den anhängigen Prozess kennzeichnend für deren Einflussnahme.)
Obama hat in den USA inzwischen immerhin die schlechtesten Quoten nach Bush jr..
Eine Gemeinsamkeit der Beiden ist hingegen Saudi Arabien, waren doch Obama und Kerry gerade erst wieder dort, um in ihrem Königshaus um Audienz zu bitten.
Die verantwortlichen US Akteure müssen in den USA vor ein Strafgericht gestellt werden.
Die USA sollten sich allgemein mal ganz aus Europa (und anderen von ihrer „Demokratie“ heimgesuchten Gegenden) heraushalten und sich um ihre eigenen innenpolitischen Probleme kümmern. Ein Anfang zur Wiederherstellung einer Vertrauensbasis wären „Glasnost“ und „Perestroika“ in den USA.

Die Unterstützung des Aufständischenrates von Seiten der EU/USA muss eingestellt werden. Es darf nicht mit diesen Verbrechern, die sich in Kiew eingenistet haben, verhandelt werden.
Die Konrad Adenauer Stiftung muss verboten werden.
Von der Leyen muss ihres Amtes enthoben werden. Sie ist die falsche Personalie in der falschen Position und sorgt nur für mehr Eskalation.
Die verantwortlichen Akteure aus der EU müssen entsprechendem Strafrecht zugeführt werden.

Die für den Aufstand verantwortlichen ukrainischen Akteure müssen in Untersuchungshaft und später, sobald eine unabhängige Rechtsprechung gewährleistet ist, vor ein Gericht gestellt werden.
Dazu gehören u.a. auch Jazenjuk, Timoschenko(nach Rückführung), Klitschko, Paraschenko, Jarosch, etc..
Der rechte Sektor und die am Aufständischenrat beteiligten Oligarchenmilizen müssen entwaffnet werden.
Die Pressefreiheit in der Ukraine muss wiederhergestellt werden.
Die Hintergründe der Ereignisse um den Maidan müssen aufgedeckt werden.
Die verübten Verbrechen müssen aufgeklärt werden.
Die Bevölkerung muss über alle relevanten Ereignisse informiert werden.
Ein föderales System sollte eingerichtet werden.
Der unter Nazi- und Faschismusverherrlichung konstruierte Geschichtsrevisionismus muss aufgearbeitet werden, was jedoch längere Zeit in Anspruch nehmen könnte.

Wenn unabhängige freie Wahlen gewährleistet sind, können ein neues Parlament und ein neuer Präsident gewählt werden. Janukowitsch muss sich anschließend ggf. ebenfalls vor einem Gericht verantworten.
Dann kann über die weitere ökonomische Zukunft im Land entschieden und mit den Partnern verhandelt werden.

Ob alle Punkte ohne weiteres erfüllt werden können, sei mal dahingestellt.
Je länger diese Zustände voranschreiten, umso schwieriger wird es wieder in den rechtstaatlichen Rahmen zurückzukehren.

Eine große Frage ist, wie das alles geregelt werden kann.
Am besten wäre, die Aufständischen um den Maidan würden sich freiwillig alle selbst einsperren, bis der rechtmäßige Zustand wiederhergestellt ist.

Würde die EU/USA mit offenen Karten spielen, wäre die Sachlage ohnehin völlig klar. Die irreguläre, fremdfinanzierte Aufständischenarmee ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein NATO-Projekt.
Damit wäre, würden die Verantwortlichen sich offenbaren, mit dem Aufstand in Kiew, der Ukraine von der NATO der Krieg erklärt worden.
Der ukrainische Präsident bemühte darauf den historisch bestens bekannten Bündnisfall mit Russland.

Russland hätte ein Ultimatum stellen können: Entweder die NATO zöge binnen einer bestimmten Frist ihre Nazis ab, oder es wäre auf die beiden Länder, in denen sie ausgebildet worden sind, zurückgeschlagen worden. Andere relevante involvierte Aggressoren nicht ausgeschlossen.

Diese Option besteht aber auch weiterhin, insbesondere vor dem Hintergrund, dass mit der Angabe von der Leyens, Awacs zu entsenden, eine weitere Parallele zu dem völkerrechtswidrigen Angriff auf Jugoslawien geschaffen würde. Es wird in weiten Teilen der Fachwelt und insbesondere bei den Bewohnern Jugoslawiens, die die „Humanitären Aktionen“ der NATO hautnah miterlebt haben, die Auffassung vertreten, dass die OSZE „Beobachter“ in Jugoslawien relevante Ziele für deren spätere Bombardierung mit schmutzigen Bomben markiert hatten. Der nächste Schritt war der Einsatz von Awacs. Dass dabei Herr Schroeder explizit nun nochmal darauf hingewiesen hat, dass der Angriff auf Jugoslawien völkerrechtswidrig gewesen ist und Teile des Bundestages ihm versuchten den Mund zu verbieten, deutet darauf hin, dass hier eine von Hintergrundwissen/ahnung getragene Aussage getätigt wurde.

Möglicherweise wären hier aber auch die UN gefragt. Dazu müssten sie natürlich ausnahmsweise auch in EU/USA Kreisen mal endlich zur Vernunft kommen, ihre Fehler eingestehen und uneigennützig im Interesse der Betroffenen handeln, oder besser gar nicht mehr handeln.
Nachdem die EU/USA der Ukraine ins Wohnzimmer gekackt haben und dann so tun, als wäre alles in bester Ordnung, ist deren Vertrauenswürdigkeit für jeden nur halbwegs informierten Leser offensichtlich ohnehin nicht vorhanden.

Es führt kein Weg daran vorbei, dass die NATO ihre Nazis und Marionetten aus der Ukraine abzieht, um hier zu einer friedlichen Lösung zu gelangen. Andernfalls werden diese irregulären Truppen, wie man derzeit beobachten kann, weiter nach Osten vorrücken, sollte ihnen niemand Einhalt gebieten, oder Russland wird die Angreifer zurückschlagen.

Die ukrainische Bevölkerung muss im Ergebnis selbst in die Position kommen, die Verhältnisse unter Kontrolle zu bringen/halten.
Es reicht als erste Maßnahme schon aus, wenn der Einfluss gewisser EU/USA Dienste, etc. ausbleiben würde, um eine Normalisierung zumindest etwas voranzubringen. Dann könnten, nach und nach, die regulären Sicherheitskräfte wieder die Kontrolle übernehmen und das inzwischen zerstrittene Pack um Jazenjuk und Konsorten könnte entsprechenden Strafverfahren zugeführt werden.

Wenn DEUTSCHLAND, also unsere Politiker sich IN UNSEREM NAMEN dafür einsetzen, dann klappt das auch!

Wir müssen uns alle einsetzen - sowohl für die Ukraine und Europa, als auch für uns selbst.

Und wer das nicht macht, der könnte möglicherweise mal die Chance haben zu sagen: "Hätte ich doch ..."
Die Mehrheit der Bevölkerung ist für eine freie Ukraine und ein freies Europa. Da ist sowohl die Ukraine, als auch Russland, die russische Föderation und alle sonstigen europäischen Länder mit einbezogen.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Du meinst, so wie Anfang Dezember 2013, als sie in friedlichen Protesten selbstbewusst demonstriert hat, dass sie die Ablehnung des Assozierungsabkommens mit der EU und die Annäherung an Russland nicht befürwortet?

Das müsstest du mir schon näher erklären, bzw. eine genauere Frage stellen.

Nur so viel:
Ich kann dir wirklich nicht sagen, was die Ukrainer bewegt hat, zu demonstrieren.
Es könnte sein, dass sie mit der Allgemeinsituation in der Ukraine nicht zufrieden waren. Ganz legal, wie viele Proteste gibt es z. B. wöchentlich in Berlin?

Doch die großen Massen-Ansammlungen von Menschen auf dem Maidan, und die Gewaltausbrüche, die kamen mit Sicherheit nicht von den ursprünglich Protestierenden. Das war eine von "außen oder/und oben" geplante Massenbewegung, in der man Vermummte und Radikale sehen konnte, die sich unter das protestierende Volk gemischt haben. Mit dem "Volk" hat das nichts zu tun.

@CurtisNewton

@2320

2320 schrieb:Er ist zur internationalen Fahndung ausgeschrieben, hält sich unterdessen aber immer mal wieder auf dem Maidan auf und hält Hetzreden gegen Russland.

Sollte das stimmen, und ich glaube davon gehört zu haben, dann erkläre mir doch mal, wie ein Mensch von dem "Kaliber" frei auf dem Maidan sich bewegen kann und sogar noch im TV gezeigt wird, OHNE, dass nur der Versuch unternommen wird, ihn festzunehmen. Wie geht das?

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:und die Gewaltausbrüche, die kamen mit Sicherheit nicht von den ursprünglich Protestierenden.

Danke.

@Phantomeloi
Eine große Schwierigkeit dabei ist das fortschreitende Medienmonopol der in den Maidan verwickelten Oligarchen.
Die Propaganda reicht von einfacher stupider Russlandhetze, verzerrten Sowjetvergleichen, über die Verdrehung von Tatsachen, wie bspw. Russland habe damit begonnen, die EU und US Wirtschaft zu sanktionieren und Visapflicht eingeführt, bis zu Kriegsszenarien, in denen Russland bereits mit fliegenden Panzern auf Kiew zurolle.
In Schulen in Kiew werden Schüler dazu gebracht im Gruppenzwang rythmisch zu hüpfen und dabei zu skandieren: Wer nicht hüpft ist ein "Moskal", was in der Folge zu xenophober Manipulation führt.
Medien, die kritisch zu den Vorgängen um den Maidan berichten, werden zunehmen mundtot gemacht oder verboten.
Menschen die Georgs-Schleifen (Zeichen für den Protest gegen Faschismus) tragen, werden, insbesondere im Westen und um Kiew, auf offener Starße angegriffen...

@2320

2320 schrieb:In Schulen in Kiew werden Schüler dazu gebracht im Gruppenzwang rythmisch zu hüpfen und dabei zu skandieren: Wer nicht hüpft ist ein "Moskal", was in der Folge zu xenophober Manipulation führt.

Davon hab ich bisher nichts gehört. Hast Du dazu mal Quellen?

@2320

Es ist gut, darüber Bescheid zu wissen, denn OHNE die deutsche Unterstützung wäre es nicht so weit gekommen. Dafür könnte man sich schämen, doch das mache ich nicht!

Ich persönlich stehe für eine solche Schweinerei in meinem Namen auf keinen Fall zur Verfügung.
Das ist es, was ich machen kann: Meine/Unsere/die deutsche Regierung da-zu bewegen, diesem "Schmutz" ein Ende zu machen, und sich auf das zu besinnen & zu beschränken, für dessen Ausübung und WERTE sie gewählt wurde.

Das was die deutsche Politik macht grenzt an Hochverrat. Das ist meine Meinung.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Davon hab ich bisher nichts gehört. Hast Du dazu mal Quellen?

Nicht schon wieder eine solche Odyssee. Lass doch stecken, CurtisNewton.

@Phantomeloi

Also entschuldige mal.....

erst spricht der User @2320 in seinem Posting von

2320 schrieb:einfacher stupider Russlandhetze

und

2320 schrieb: verzerrten Sowjetvergleichen, über die Verdrehung von Tatsachen

kommt dann aber mit ner unbelegten Aussage mit angrenzender psychologicher Einschätzung

2320 schrieb:In Schulen in Kiew werden Schüler dazu gebracht im Gruppenzwang rythmisch zu hüpfen und dabei zu skandieren: Wer nicht hüpft ist ein "Moskal", was in der Folge zu xenophober Manipulation führt.

Das klingt wie populistische Sandkasten-Logik.

Und wenn ich das nun nicht als Solche abtun oder behandeln möchte, stattdessen in Betracht ziehe, dass dies stimmen könnte, um dafür aber sicher zu gehen nach einer Quelle frage....

da fällt Dir dann nur sowas ein:

Phantomeloi schrieb:Nicht schon wieder eine solche Odyssee. Lass doch stecken, CurtisNewton.

???

@CurtisNewton

Du beantwortest keine einzige Frage und gibst nur Wischiwaschi von dir .. spielst aus Langeweile?

Nun zu meiner oben gestellten Frage, die du möglicherweise überlesen hast:

Phantomeloi schrieb:Sollte das stimmen, und ich glaube davon gehört zu haben, dann erkläre mir doch mal, wie ein Mensch von dem "Kaliber" frei auf dem Maidan sich bewegen kann und sogar noch im TV gezeigt wird, OHNE, dass nur der Versuch unternommen wird, ihn festzunehmen. Wie geht das?

Was ist mit Saakaschwili?

CurtisNewton schrieb:Du meinst, so wie Anfang Dezember 2013,...

Sicherlich muss man zwischen den friedlichen Demonstranten, die für den Sturz instrumentalisiert und missbraucht worden sind und hinter denen sich die radikalen Elemente versteckt haben, unterscheiden, dennoch ändert es nichts am Gesamtbild des von außen gelenkten Aufstandes und lässt die Entwicklung dazu nicht plötzlich verschwinden:

Die "friedliche" Seite des Maidan hatte etwas vom Straßenkarneval, neben der Musik mischten sich immer öfter Agitatoren auf die Bühne und hielten ihre manipulativen Hetzreden.
Die fortschreitende Situation ließ sich auch wie hier beschreiben:

Beitrag von 2320 (Seite 39)

Um das mal mit Deutschland zu vergleichen:
Das ist, als würde der bayrische Trachtenverein zusammen mit den "Volksdeutschen"/"Vertriebenen", der NPD, deren Extremen und Hooligans/Ultras und der neuen Rechten unter Führung von David Hasselhoff, Holger Apfel und Philipp Rösler, finanziert von Ikea & Co oder so, die Herrschaft über Deutschland einfordern.

Beitrag von 2320 (Seite 39)

Und Lena Meyer Landshut singt dazu kostenlos lustige Lieder.
Allein deshalb waren anfangs viele da, wegen "kostenloses Konzert".
Bezahlt wird sie natürlich trotzdem.

Es gab kostenlose Verpflegung, kostenloses Internet, Musik, Spiel und Spaß, etc..

Unterdessen kam es immer wieder zu Ausschreitungen, deren Dokumentation hier nachvollzogen werden kann:

Beitrag von 2320 (Seite 560)

@Phantomeloi

Die Antwort hast Du Dir doch schon selber gegeben

Phantomeloi schrieb:Sollte das stimmen, und ich glaube davon gehört zu haben

Der Schwager meines Schwagers, dessen Schwester hat mal gehört, das jemand n Schnabel in nem Chicken Mc Nugget gefunden hat.

Noch weitere Fragen, wieso ich auf haarsträubende Spekulationen nicht reagiere?

CurtisNewton schrieb:Davon hab ich bisher nichts gehört. Hast Du dazu mal Quellen?

Es gibt Videos davon.
Ich werde sie nachher hier einfügen. Hab gerade kein youtube, um es rauszusuchen.

@2320

Dann warte ich bis dahin, und alle Mitlesenden dann auch, ok?

Bis jetzt habe ich zu allem Quellen und Beweise geliefert, sofern es sich um Fakten und nicht als solche gekenzeichnete Annahmen gehandelt hat.

@CurtisNewton

Gut, dann warten wir die Videos ab.
Es könnte sein, dass unsere Erfahrungen nicht dieselben sind, und diesbezüglich das Verständnis ein wenig zu kurz kommt. So was gibt es.