Demotivator schrieb:Hätte es keine vom westen angezettelte Revolution in Kiev gegeben, hätte es auch keine Wiedervereinigung der Krim mit Russland gegeben.

waage schrieb:man hätte so oder so einen grund gefunden das lehrt uns die geschichte

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Demotivator ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 11:42

@Tepes1983

jaja, und die SA, die vorm Reistag standen, hatte 1933 auch kein Einfluss auf die Abstimmung zur Auflösung des Reichstages / Geschichte wiederholt sich manchmal

Naiv und gutgläubig, wer war jetzt nochmal? Wie habt Ihr es so schön ausgedrückt- "willenloses" Instrument, der Sklave usw. *ironie*

Auf der Krim ist aber nix aufgelöst worden.

Du weißt also nicht so genau ob die Milizen, die das Parlament besetzt hatten, tatsächlich von Russland geschickt wurden. Und du weißt es auch nicht so genau ob sie tatsächlich auf die Ernennung des Ministerpräsidenten Aksyonov eingewirkt haben könnten.

Warum glaubst du dann, dass Putin sich in der ukraine eingemischt hat?

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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 11:43

@Larry08

ähh, ja und jetzt, wir sprachen hier vom anzetteln eines wirtschaftskrieges, und der ist nicht in abhängigkeit von der kausa krim ... wie geschrieben, wenn man will, findet man immer gründe

und hier ist doch offensichtlich auf was die usa aus ist

aber ich glaube die rechnung geht diesesmal sowiso nicht so ganz auf

zu dämlich angestellt bzw. den bogen überspannt (aufgrund der historie,u.a. 3gk uvm.)

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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 11:46

@Tepes1983

jaja, und die SA, die vorm Reichstag standen, hatte 1933 auch kein Einfluss auf die Abstimmung zur Auflösung des Reichstages / Geschichte wiederholt sich manchmal

wenn wir schon bei dümmlichen vergleichen sind, dann passt der vergleich wohl eher auf die regierungsformung in kiew

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Larry08

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:01

@waage

waage schrieb:wir sprachen hier vom anzetteln eines wirtschaftskrieges

Also um die Ukraine wurde tatsächlich vorher schon "gebattlet", USA, EU, Russland, alle haben nach ihren Möglichkeiten Druck ausgeübt.

waage schrieb:aber ich glaube die rechnung geht diesesmal sowiso nicht so ganz auf

zu dämlich angestellt bzw. den bogen überspannt (aufgrund der historie,u.a. 3gk uvm.)

Putin hat die Krim. Jetzt muss man sehen was mit der "Restukraine" passiert bzw. welche Asuwirkung das ganze noch hat.

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Demotivator ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:17

@Larry08
@Tepes1983

Die Regierung der Krim hat schon drei Wochen vor dem Umsturz in Kiew, am 06.02.2014 gewarnt, dass falls der Maidan die Regierung in Kiew mit Gewalt stürzen sollte, dass die Krim sich dann unabhängig erklären und Russland um Protektion bitten würde.

http://de.ria.ru/politics/20140206/267776640.html (Archiv-Version vom 27.03.2014)

Krise in der Ukraine: Krim denkt an Unabhängigkeit

Die Behörden der Autonomen Republik Krim in der Ukraine bitten Russland um Protektion, schreibt die "Nesawissimaja Gaseta" am Donnerstag.

...

Bis zuletzt hatte der Oberste Rat der Krim von Janukowitsch gefordert, den Ausnahmezustand zu verhängen und die Situation in den Griff zu bekommen. Weil der Staatschef sich aber nicht dazu durchgerungen hat, wurden auf der Halbinsel in dieser Woche noch radikalere Initiativen zum Ausdruck gebracht.

Zugleich sollte eine Befragung über den Status der Krim organisiert werden. Zweitens sollte ein Appell an den Präsidenten und die Gesetzgebende Versammlung der Russischen Föderation verabschiedet werden, damit sie als Garant des autonomen Status der Krim sowie der Rechte und Freiheiten unserer Bürger auftreten.“

Es war also noch vor dem Umsturz in Kiew abzusehen was mit der Krim dann passieren würde. Das hat die westlichen Mächte nicht davon abgehalten den Umsturz in Kiew weiter zu unterstützen, und das Neue Regime in Kiew nach dem Umsturz durch die Anerkennung zu legitimisieren.

Fakt ist: Die Regierung der Krim hat schon vor der Besetzung des Parlaments durch eigene Selbstverteidigungskräfte die selbe Position vertreten wie danach.

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Larry08

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:29

@Demotivator

Demotivator schrieb:Es war also noch vor dem Umsturz in Kiew abzusehen was mit der Krim dann passieren würde. Das hat die westlichen Mächte nicht davon abgehalten den Umsturz in Kiew weiter zu unterstützen, und das Neue Regime in Kiew nach dem Umsturz durch die Anerkennung zu legitimisieren.

Wahrscheinlich weil keiner damit gerechnet hat, dass dies tatsächlich völkerrechtswiedrig und unter der Schirmherrschaft russischer Truppen passiert und die Krim danach von Russland "einkassiert" wird.

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:37

@Demotivator

Demotivator schrieb:Hätte es keine vom westen angezettelte Revolution in Kiev gegeben, hätte es auch keine Wiedervereinigung der Krim mit Russland gegeben.

@Larry08

Larry08 schrieb:Hätte es nicht den Krimanschluss gegeben, könnte man dies alles wohl nicht machen.

Genau so ist es. Und wenn man nun die FREIHEIT bedenkt, die die Ukraine IMMER noch hat, dann könnten die Ukrainer sanft und geschickt ihre eigene Position klar- und festlegen.

Wer will denn in der Ukraine "helfen und investieren"? Überwiegend hört man von US-Dollar. Wer braucht das Geld von "Schuldenhunden"?

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Tepes1983 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:43

@Demotivator
@SanSiro
Tja und ihr wisst nicht, ob es nicht doch so war, wie ich es vermute. Pattsituation. Wie schon hundertmal geschrieben. Die Zukunft wird es zeigen, wer letztlich richtig liegt! Sobald objektive und unabhängig die gesamten Vorgänge analysiert wurden. Und bitte verschont mich jetzt mit euren subjektive Berichte. YouTube videos und wilden Spekulationen! ! Die Beweise im Moment gar nichts, weil es entweder ungeprüft,manipuliert und objektiv sind!

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Larry08

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:46

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Wer braucht das Geld von "Schuldenhunden"?

Klar ist das die Ukraine Geld braucht, von wem ist da im Moment nicht so wichtig.

Ich warte immernoch auf den Gewinn für die USA durch einen Krieg gegen Russland.

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:55

@Larry08
Rohstoffe im Sinne von Boden-"Schätze", wofür ein Ausschaltung der Konkurrenz erklärbar sein könnte, würde man die Verknüpfungen verstehen.
Und: Sklaven, im Sinne von "kontrollierbaren" Menschen.

@Tepes1983

Tepes1983 schrieb:Pattsituation.

War sicher nicht so "an-gedacht".
Ein besonnenes Vorgehen der ukrainischen Menschen und der russischen Regierung, zwangsläufig auch der deutschen und europäischen Vertretern, hat diese "Ruhe" geschaffen. Wäre es nach US-anglikanisch-westlichen "Säbelrasseln" gegangen, herrschten schon lange andere Zustände. Was hat die Timoschenko und die Nolan nochmal gesagt?

All die "Kriegsträume" sind geplatzt. Hetze und Angstmache ist ins Leere gelaufen. Das geht halt nicht mehr. Die Menschen lassen sich nicht mehr sklavenhaft (fremd) steuern. Das ist beruhigend, findest du nicht auch?

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SanSiro ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:58

@Tepes1983

Die Beweise im Moment gar nichts, weil es entweder ungeprüft,manipuliert und objektiv sind!

Kannst Du mal aufhören, alle über einen Kamm zu scheren, bis jetzt habe noch keine Medien reingestellt, mich auch nicht darauf bezogen, weil es mir wie Du sagst an Obektivität fehlt. Da es nur widersprüchliche Meldungen gibt.
Das ist aber nicht mit einer allgemeinen Meinung zur Krimkrise zu verwechseln.

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lawine ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 12:59

Es war also noch vor dem Umsturz in Kiew abzusehen was mit der Krim dann passieren würde. Das hat die westlichen Mächte nicht davon abgehalten den Umsturz in Kiew weiter zu unterstützen, und das Neue Regime in Kiew nach dem Umsturz durch die Anerkennung zu legitimisieren.

@larry schrieb
Wahrscheinlich weil keiner damit gerechnet hat, dass dies tatsächlich völkerrechtswiedrig und unter der Schirmherrschaft russischer Truppen passiert und die Krim danach von Russland "einkassiert" wird.

sry @larry welcher Politiker sollte so blöd gewesen sein zu "übersehen", dass Russland durch seine Schwarzmeerflotte über einiges an Militärpräsenz auf der Krim verfügt? alles bekannt vorher. Alles einkalkuliert vorher.
Es widert mich an, wenn man so tut, als sei Putin mit einer Armee in eine stabile Ukraine eingefallen und habe sich die Krim geschnappt. Auf dem "friedlichen" Euromaidan sind mehr Menschen gestorben als bei der Übernahme der Krim. Bekannt sind 2!! Tote im zusammenhabng mit dem Anschluss der Krim an Russland. Da hat es glatt gestern bei der wahl in der Türkei mehr Tote gegeben (8).
Man wird es, wenn die Wunden ausreichend geleckt sind, auch im Westen zur Kenntnis nehmen: die Mehrheit der Menschen auf der Krim wollten den Anschluss an Russland. Nicht mal die Krimtataren machen ein Gegenreferendum (wurde von einigen schon herbeigeschrieben - und das OBWOHL die Krimtartaren unter Stalin entsetzlich gelitten haben. Putin ist weit davon entfernt, ein Gutmensch zu sein - aber er nicht der vom Westen heraufbeschworene, herbeigeredete "Feind der Menschen in der Ukraine/Krim"

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 13:01

Die beste Art Verwirrung zu stiften ist, Bananen mit Schrauben und Äpfel mit Autos zu vergleichen. @Tepes1983 und @Larry08 sind darin echte Meister.
Wie gesagt, es könnte nur gut sein, wenn man von solchen Menschen Aufmerksamkeit genießt, denn da lernt man seine eigene Meinung zu prüfen und zu festigen.
Man nimmt eine klare Position ein.

Danke @Larry08 und @Tepes1983

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Larry08

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 13:13

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Rohstoffe im Sinne von Boden-"Schätze", wofür ein Ausschaltung der Konkurrenz erklärbar sein könnte, würde man die Verknüpfungen verstehen.

Nur noch mal zur Verdeutlichung, wir reden hier von einem Krieg, heißt Einsatz militärischer Mittel von Seiten der USA gegen Russland mit entsprechenden Folgen.

Das hat Kurosagi als Plan der USA dargelegt und das habe ich als Schwachsinn bezeichnet.

Wir reden nicht von irgendwelcher politischen oder wirtschaftlichen Einflussnahme.

Ich Vergleiche hier nicht "Bananen mit Schrauben und Äpfeln".

@lawine

lawine schrieb:welcher Politiker sollte so blöd gewesen sein zu "übersehen", dass Russland durch seine Schwarzmeerflotte über einiges an Militärpräsenz auf der Krim verfügt? alles bekannt vorher. Alles einkalkuliert vorher.

Also die Reaktionen während und nach der Abspaltung der Krim Seitens des Westens, lassen da nicht so wirklich auf eine einkalkulierte Situation schließen, für die man von Anfang an die richtigen Antworten parat hatte.

lawine schrieb:Es widert mich an, wenn man so tut, als sei Putin mit einer Armee in eine stabile Ukraine eingefallen und habe sich die Krim geschnappt.

Ne, er hat das in Zeiten der politischen Instabilität gemacht. Ist jetzt auch nicht die "feine Art".

lawine schrieb:Man wird es, wenn die Wunden ausreichend geleckt sind, auch im Westen zur Kenntnis nehmen: die Mehrheit der Menschen auf der Krim wollten den Anschluss an Russland.

Nur die Umstände wie das ganze abgelaufen ist, war halt nicht so "prickelnd".

lawine schrieb:aber er nicht der vom Westen heraufbeschworene, herbeigeredete "Feind der Menschen in der Ukraine/Krim"

Also ich finde nicht das er als Feind der Menschen in der Ukraine/Krim dargestellt wird.

Er kommt grad eher als einer daher, der die "gute, alte Zeit" wiederhaben will und dafür anfängt die Grenzen in Europa neu zu ziehen.

Auch wieder nicht so toll.

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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 13:15

@Larry08

Larry08 schrieb:Also um die Ukraine wurde tatsächlich vorher schon "gebattlet", USA, EU, Russland, alle haben nach ihren Möglichkeiten Druck ausgeübt.

wöhl säubriger haben hier die russen agiert ... du kennst ja die vorgeschichte zum saa, die eu ging ja hierbei hochgradig erpresserisch vor .... und die russen hatten wohl ein besseres angebot gemacht ... dies hat dann einigen offensichtlich nicht so geschmeckt

und btw. was haben eigentlich die usa bei dem battle zu schafffen? eu und russland ist ja naheliegend, aber die zündler hierbei? ... wohl akt. ersichtlich auf was die usa aus waren , weil erstrangig geht das thema ja sie mal gar nix an, eu und russland lass ich mir eingehen

Larry08 schrieb:Wahrscheinlich weil keiner damit gerechnet hat, dass dies tatsächlich völkerrechtswiedrig

das hat putin mächtig clever gespielt dank der vollhonks, war aber auch zu dämlich und wahrscheinlich ist das ganze sogar noch völkerrechtskonform (auf alle fälle eher wie andere fälle)

blitzsauber den heuchlern den spiegel vorgehalten ... war aber klaro, dass der heuchlerbande dies mal auf die füße fällt ... und putin muss sich eh um sein image keine sorgen machen, der wird eh genug vom westen gebasht ... für unsere bzw. den us-vorturnern ist was akt. läuft gerade eine riesen fiasko ... der dümmste erkennt mittlerweile die heuchlerei/doppelmoral und beweggründe

könnte evtl. sogar was gutes haben, hallo wach effekt

Larry08 schrieb:Ich warte immernoch auf den Gewinn für die USA durch einen Krieg gegen Russland

wirtschaftlich will man halt einiges umrouten aber da haben sie wohl den bogen überspannt

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

31.03.2014 um 13:17

@Larry08

Larry08 schrieb:Nur noch mal zur Verdeutlichung, wir reden hier von einem Krieg, heißt Einsatz militärischer Mittel von Seiten der USA gegen Russland mit entsprechenden Folgen.

Ok. dann müssten wir erst mal definieren, WANN das Wort "Krieg" überhaupt seine Berechtigung hat.

Für mich herrscht weltweit sowohl hinter den Kulissen ein Wirtschafts- und Devisenkrieg als auch real militärische Kriege.

Wie lange hat die Bundesregierung sich geweigert, im Afghanistan-Einsatz von "Krieg" zu sprechen. Eine reine "Auslegungs- und Einstellungssache".

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