Unruhen in der Ukraine

nach knapp 100 Jahren sind die ukrainischen Nationalisten an einer nicht gewählten Regierung beteiligt und es steht in den Sternen, wann diese Regierung legitimiert oder abgewählt wird.

Aufwachen!!

@lawine

ich liebe Bulgakows Werke!

...

scheint endgültig gesäubert von dem Nationalismus der Petljura - Zeit .... ist leider nicht eingetreten. Geschichte wiederholt sich, wenn man die eigene Geschichte nicht aufarbeitet!

ja, ich habe das auch schon agedeutet.

Beitrag von Demotivator (Seite 571)

Russland und Ukraine haben eine lange Geschichte. Es wäre nicht das erste mal, dass westliche Mächte versucht hätten die Ukraine zu spalten und gegen Russland einzustellen. Das Spielchen wiederholt sich immer wieder.

@mitras

mitras schrieb:oder sich völkermässig aufteilen muss, wie es übrigens mit Jugoslawien ja auch geschehen ist.

Joa, dann Teil mal auf :P



@Kurosagi

Kurosagi schrieb:Ja so denke ich mir das auch, die Amis wollen den Russen so lange provozieren, damit er austickt und sie ein Grund hätten zuzuschlagen.

Das ist echt widerlich.

Ne das ist echt Schwachsinn.

Mr.Q schrieb:
Das Video ist schon ein paar Monate alt, stammt auch nicht aus Kiev, sondern - zumindest laut Beschreibung - aus Winnyzia. Tatsächlich aufgenommen wurde es bereits im November in Drohobytsch, als die Proteste gegen Yanukovich begannen. Mit den "Russen", die am Galgen aufgehängt werden sollen, sind jene Politiker gemeint, die lediglich russische Interessen vertreten.
Es nahm im Oktober, November vielleicht seinen Anfang, sich in der Art auszubreiten.
Tatsächlich ist es Gang und Gäbe in der ukrainischen Rechtsextremenszene.
Ich könnte noch mehr solcher Bsp. zeigen, sind keine Einzelfälle.
Insbesondere, seit es durch den "Maidan" so popularisiert wird.


@2320
Im folgenden Video sieht man einen Marsch von Altnazis und ihren Nachfolgegenrationen.
Das Video stammt vom 14.10.2013 und wurde in Kiew aufgenommen.
Ca. ab min. 1:14 wird gehüpft und skandiert: Wer nicht hüpft ist ein "Moskal".

@CurtisNewton

Das mit dem Video ist wohl aufgearbeitet. Und wie die Geschichte zeugt, sind diese widerlichen Miss-"Bräuche" von Kindern und Jugendlichen immer noch straffrei. Das gehört jedoch strafgerichtlich verfolgt. Kindesmisshandlung nenne ich das.

Kurosagi schrieb:
Ja so denke ich mir das auch, die Amis wollen den Russen so lange provozieren, damit er austickt und sie ein Grund hätten zuzuschlagen.

Das ist echt widerlich.

@Larry08

Larry08 schrieb:Ne das ist echt Schwachsinn.

Was nennst du "Schwachsinn" und in welchem Kontext ist es "schwach"?
Dass Amerika SO zu seinem Wohlstand kam?
Oder dass du dich weigerst, die Unannehmlichkeiten, die eine Politik so mit sich bringt, zu ignorieren?
Ja, das ist wirklich beides schwach.

Warum, Larry08, trifft sich Kerry mit AM Lawrow?
Warum ist da nicht die Merkel dabei oder/und ein EU-Vertreter oder .... was doch wahrhaftig Sinn machen würde - ein Vertreter der Ukraine?

@mitras

mitras schrieb:Ja klar, ich kenne nur einen Bruchteil und habe mich auch nur mit wenigen Fällen intensiver beschäftigt, Venezuela und Indonesien.

Die USA hatten bei mir ausgespielt, als das ganze Lügentheater unter Bush Jr. ausgeführt wurde. Unendlich peinlich, haben die USA jeden Kredit an Glaubwürdigkeit verspielt.

@Demotivator

Russland und Ukraine haben eine lange Geschichte. Es wäre nicht das erste mal, dass westliche Mächte versucht hätten die Ukraine zu spalten und gegen Russland einzustellen. Das Spielchen wiederholt sich immer wieder.
ext

@misterman

misterman schrieb:Ich weiss ja auch noch nicht alles. Es ist noch viel mehr. Die USA waren fleissig.

Es gibt aber spannende Bücher.

John Perkins
- Bekenntnisse eines Economic Hit Man
- Weltmacht ohne Skrupel

Prof. Daniele Ganser
- NATO Geheimarmeen in Europa

Vergiss Bush... es ist schlimmer und grösser. Sämtliche Präsidenten haben Dreck am Stecken. Nur eine Person verantwortlich zu betrachten führt zu nichts.

Der Zeitpunkt ist wohl gekommen, dass nicht nur private Menschen im stillen Kämmerlein ihre "Geschichte" aufarbeiten und so ihre Traumata lösen, sondern es geschieht im "Kollektiv".

Jedes Land der Welt hat seine geschichtlichen Traumata, und die gilt es nun "kollektiv" AN-zu-NEHMEN.

Natürlich ist es widerlich, seine eigenen Vorfahren und Mitbürger als Lügner, Huren, Versager, Diebe, Mörder und Intriganten zu erkennen, diese "Gene" (ver)stecken (sich) in ALLEN Menschen .

Doch es führt kein Weg vorbei. Man muss hinsehen.

Menschen, die geschichtliche Machenschaften veröffentlichen, wie z. B. in den o. g. Büchern, bereiten dafür die Grundlage. Und auch die Menschen, die den Mut haben, sich solcher "Lektüre" zu widmen, sowie die Menschen, die öffentlich darüber reden.

Alle haben sie Angst ums Überleben. Jeder Mensch ist geprägt von seiner/der Geschichte der Ahnen. Die Angst steckt in jeder Zelle. Auch bei den Amerikanern, Russen, Europäern etc.

Nur, wer diese Angst-Traumen und das (ererbte) Misstrauen gegenüber seinem Nächsten mal wie einen Stier an den Hörnern packt, der könnte FREI seine Meinung bilden und anständige Entscheidungen (für die Zukunft seiner Nachfahren) treffen.
Damit wäre eine "Wiederholung" der Geschichte aufgelöst & nicht mehr gegeben.

Wenn die (wohlhabenden) Europäer jetzt ihr Vertrauen in die Welt (Wirtschaft & Politik) verloren haben, dann könnte das ein gutes Zeichen dafür sein, dass der "Vogel-Strauß" aus seinem Loch aufschaut, um die Realität um sich herum zu erkennen, & sich mit Entschlossenheit dem wahren Leben zu stellen.

Mit dieser "Arbeit" ist kein Mensch alleine. Alle haben dafür die selbe Verantwortung & Voraussetzung. Im Kollektiv ist es leicht(er).

Und wer sich davor "fürchtet", der darf sich (berechtigt) fürchten. Doch sollte er die anderen nicht daran hindern, dies(e "Arbeit") zu tun.

Phantomeloi schrieb:Was nennst du "Schwachsinn" und in welchem Kontext ist es "schwach"?
Dass Amerika SO zu seinem Wohlstand kam?

In dem es einen Krieg gegen Russland vom Zaun bricht, kommt die USA also zu Wohlstand?

Und in der Vergangenheit hat die USA gegen welche Atommacht Krieg geführt um ihren Wohlstand auszubauen?

Phantomeloi schrieb:Warum, Larry08, trifft sich Kerry mit AM Lawrow?
Warum ist da nicht die Merkel dabei oder/und ein EU-Vertreter oder .... was doch wahrhaftig Sinn machen würde - ein Vertreter der Ukraine?

Weil es erst mal nur ein Treffen zwischen den USA und Russland war.

@Larry08

Du bist wahrscheinlich zu jung, um die Verknüpfungen zu erkennen. Möglicherweise wurdest du schändlicherweise als Kind "missbraucht" wie es in dem Video (Kinder hüpfen) dargestellt ist.

Du verhältst dich wie ein starker Jünger aus einer Sekte. Das sei dir freigestellt und macht nichts. Die Wahrheit, d. h. die Umgebung und die Welt, kann ein Vogel-Strauß mit seinem "Kopf-ins-Loch-stecken" nicht ändern.

@Phantomeloi

Was redest du denn für einen Unsinn?

Wie würde die USA bei einem Krieg gegen Russland, den Kurosagi in seinem Post anspricht, den Wohlstand der USA vergrößern?

Kohls Ex-Berater gegen Putin-Versteher: Ein Nato-Ost-Versprechen gab es nie

Die Nato soll Anfang der 1990er-Jahre versprochen haben, nicht nach Osten zu expandieren. Weil sie das doch tat, trieb sie Russland letztlich zur Annexion der Krim, heißt es. Dem allerdings widerspricht nun Helmut Kohls Ex-Berater Horst Teltschik.

Die Nato wächst und soll weiter wachsen. Das zumindest fordert der scheidende Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Der Beitritt osteuropäischer Staaten zur Militärallianz sei „eine der großen Erfolgsgeschichten unserer Zeit", schreibt Rasmussen in einem Beitrag für die „Welt am Sonntag". Doch die Osterweiterung der Nato ist umstritten. Eine Polit-Legende besagt sogar, das Bündnis habe im Zuge der deutschen Wiedervereinigung dem Kreml versprochen, nicht nach Osten zu erweitern - Russland Präsident Wladimir Putin hatte diese Osterweiterung denn auch immer wieder kritisiert.

Genau diesem Gerücht wiederspricht nun allerdings der Ex-Kanzlerberater Horst Teltschik. „Diese Zusage gab es nicht. Keiner hat 1990 die Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Paktes erwartet noch vorausgesehen", sagte Teltschik der „Bild“-Zeitung vom Montag laut Vorabbericht. Er war maßgeblich an den deutsch-deutschen Verhandlungen der Wendezeit und der deutschen Wiedervereinigung beteiligt. Auch der frühere Außenminister Hans-Dietrich-Genscher hatte eine solche Zusage in einer ZDF-Talkshow bestritten.
...

http://www.focus.de/politik/ausland/ex-kanzlerberater-teltschik-es-gab-kein-nato-versprechen-an-russland-zur-osterweiterung_id_3730887.html

So viel auch noch mal zu diesem "Versprechen".

@Larry08
Das alles berechtigt die westlichen Staaten nicht sich in innere Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen und dort Revolutionen anzuzetteln.

@Demotivator
und es berechtigt immernoch nicht RU sich in innere Angelegenheiten der ukraine einzumischen, Gebiete zu annektieren und mit Truppen in Grenznähe ein Drohkulisse auf zubauen. Ebenso hat RU kein Recht, prorussische Kräfte /Milizen in der Ukraine mit Millitärgeräte (Ausrüstung und Waffen) auszustatten bzw. diese finanziell zu unterstützen.

*macht die Augen auf!*

@Larry08

Larry08 schrieb:Wie würde die USA bei einem Krieg gegen Russland, den Kurosagi in seinem Post anspricht, den Wohlstand der USA vergrößern?

Du sitzt in der falschen "Klasse". Das Thema wurde bereits behandelt. Entweder du lernst nach, oder du verhältst dich anständig. Zwischenrufe wie:

Was redest du denn für einen Unsinn?
oder Ne das ist echt Schwachsinn

geben nur wieder, wie "reif" du bist.

@Larry08

So viel auch noch mal zu diesem "Versprechen".

Wer sagt überhaupt, das es dieses Versprechen gab.
Hier geht es doch mehr darum, das selbst die Nato damals noch keine Expansion vor hatte und Gorbatschow so naiv wie er war, glaubte, das bleibt auch so. Nun haben sich die Dinge halt geändert und Putin hat endlich, eine Antwort gegeben. Wo will die Nato denn noch hin, es kommt dort nicht umsonst das Wort Atlantik drin vor.

@Phantomeloi

Bitte erläuchte mich und erkläre mir, wie die USA bei einem Krieg gegen Russland irgendwas gewinnen kann.

SanSiro schrieb:Wo will die Nato denn noch hin, es kommt dort nicht umsonst das Wort Atlantik drin vor.

Die Nato will nicht gebietstechnisch irgendwo hin, nur wollten viele ehemalige Sowjetstaaten von Russland "weg".

@Larry08
Die Nato will nicht gebietstechnisch irgendwo hin, nur wollten viele ehemalige Sowjestaaten von Russland "weg".
Waren sie doch. Na,ja von einer Sklaverei in die andere.

@Larry08
mann hatt dich auf den letzten 600 seiten schon des öfteren "erleuchtet" ,nur weil du ständig verneinst und abstreitest oder dich dumm stellst ändern sich die Ttatsachen nicht

Ps . Hier noch einer von der sorte die es auch nicht verstanden haben ( wollte)


https://www.youtube.com/watch?v=m_PM7l5V5jM




und im Moment siehts es so aus das die Krim im speziellen nicht wie " Viele weg will " von Russland
sondern sich eher Hingezogen fühlt und ich kann dir aus persöhnlicher erfahrung sagen das ist keine Propaganda sondern Tatsache
,

@Tepes1983

Tepes1983 schrieb:und es berechtigt immernoch nicht RU sich in innere Angelegenheiten der ukraine einzumischen

Nachdem die Krim die Spaltung der Ukraine durch den Westen auf dem Maidanplatz in Kiew abgelehnt und Russland um Schutz gebeten hat. Finde ich es das durchaus in Ordnung wenn man den Menschen dort auch tatsächlich beisteht und sie gegen Anarchie und Willkür schützt, welche im Rest der Ukraine herrschen und vom Pro-Westlichen Naziregime geduldet und ignoriert werden.

Tepes1983 schrieb:Gebiete zu annektieren

Auf der Krim nennt man das Wiedervereinigung und man ist sehr glücklich darüber. Willst du den Leuten auf der Krim ihr Recht auf Selbstbestimmung und Glück verbieten?

Tepes1983 schrieb: und mit Truppen in Grenznähe ein Drohkulisse auf zubauen.

Schutz gegen westliche Agression in der Ukraine mit den Händen von einheimischen Nationalisten.

Tepes1983 schrieb:Ebenso hat RU kein Recht, prorussische Kräfte /Milizen in der Ukraine mit Millitärgeräte (Ausrüstung und Waffen) auszustatten bzw. diese finanziell zu unterstützen.

Im Rahmen einer Schutzmission ist das in Ordnung einheimische Kräfte zu unterstützen. USA und Deutschland unterstützen auch pro westliche Milizen in Afghanistan.

@Larry08
Teltschiks Aussage (die für mich plausibel klang, als ich sie zum ersten Mal hörte) stehen gleich mehrere wortwörtlich dokumentierte Aussagen des deutschen und amerikanischen Außenministers und sogar des Präsidenten Bush entgegen, wie der Spiegel 2009 noch zu berichten wusste, inzwischen aber wohl vergessen hat. Und das finde ich sehr merkwürdig, um es mal äusserst vorsichtig zu formulieren http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html
Entweder gibt es diese angeblich dokumentierten Aussagen, oder nicht. Beides geht wohl kaum.

SanSiro schrieb:Waren sie doch. Na,ja von einer Sklaverei in die andere.

lebst du in Deutschland? Willst du wirklich behaupten du bist ein "Sklave"?

Findest du es nicht respektlos gegenüber den wirklichen Sklaven von früher, den Zwangsarbeiter und den Menschen, die noch heute davon betroffen sind?

*man müsste dich mal für paar Tage, als Erziehungsmassnahme, wie ein wirklichen Sklave behandeln, damit du deine Freiheiten zu schätzen weißt!*

widerliche Behauptung!