Unruhen in der Ukraine

@Fedaykin



Und wenn die Volksmilzen einen Ukrainer töten? Ist es dann auch gleich Völkermord?

Haben sie das! Jetzt ist es sowieso egal die Volksmilizen sind Ordnungsmacht da ist jeder Soldat der Ukraine in den Volksrepubliken ein Feind.
Aber natürlich hast Du recht, das der Völkermord auch von ihnen ausgehen kann. Schon komisch, das Du das einsiehst, aber die Gewalt der Machthaber in Kiew beschönigst.

Fedaykin schrieb:ja und zwar i.d.R. Bewaffnete Kombatanten

Völlig richtig.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nein, das haben sie nicht und sie töten sie auch nicht explizit mit folgender Motivation

mit welcher Motivation töten sie sie dann, und warum wird dabei Niemand dafür bestraft?

Fedaykin schrieb:Aha das war also im Auftrag der Regierung?

In Wessen Auftrag sind die Schergen des Kiewer Regimes in Mariupol sonst gewesen? Warum waren sie denn da und haben eine Polizeiwache - sammt Polizisten abgefackelt und Menschen die sich ihnen in den Weg stellten einfach abknallten?

Das Regime straft Andersdenkende.
Machen das nicht viele Regime? Unter anderem auch Russland?

Russland schickt mit Sicherheit keine Armee in eigene Städte um dort Polizisten zu ermorden, und Zivilisten die was dagegen haben einfach abzuknallen.

Fedaykin schrieb:Bitte ich warte immer noch auf den Nachweis von "abschlachten" und willkürlichen Erschießungen.

informiere dich über Odessa und Mariupol.

Fedaykin schrieb:Gut Russland begeht Völkermord durch das nicht anerkennen der Ukraine im Umkehrschluss

Russland verweigert Anerkennung einem verbrecherischen Regime, welches absolut durch gar nichts legitimiert ist, und daher auch keinen Anspruch auf die Ukraine hat. Die derzeitige ukrainische Regierung hat kein Recht sich so zu nennen, weil es nicht das Volk vertritt, sondern aussschließlich seine eigenen Interessen, während das Volk leidet. Und zwar nicht nur in der Ostukraine.

Fedaykin schrieb:Btw um welches Volk geht es denn? Sind doch bisher alles Ukrainer, und die Trennung ist momentan politisch

Ob es ein Ukrainisches Volk überhaupt gibt streiten sich die Historiker. Das sind Slaven, genau wie die Russen und Weißrussen.

Haben sie das! Jetzt ist es sowieso egal die Volksmilizen sind Ordnungsmacht da ist jeder Soldat der Ukraine in den Volksrepubliken ein Feind. t

Nun jede seite hat wohl ihre Ordungmacht, wobei die Volksmilizen eben keinem anerkannten Land angehören. Fraglich ob die Volksrepubliken bisland überhaupt schon Völkerechtliche Objekte darstellen.

SanSiro schrieb:Aber natürlich hast Du recht, das der Völkermord auch von ihnen ausgehen kann. Schon komisch, das Du das einsiehst, aber die Gewalt der Machthaber in Kiew beschönigst.

Ne, ich zeigte damit auf, das man daran keinen Völkermord aufmachen kann.

Demotivator schrieb:mit welcher Motivation töten sie sie dann, und warum wird dabei Niemand dafür bestraft?

Die Soldaten töten um Wiederstand bei der Übernahme der Besetzten Gebäude niederzuschlagen.

Die Leute in Odessa waren wohl beiderseitig ein Mob und das ist in Gewalt ausgeartet, und dann haben wir zwar Verbrechen, aber keinen Völkermord. Gut in manchen Ländern die Verschärfung Hassverbrechen.

Demotivator schrieb:In Wessen Auftrag sind die Schergen des Kiewer Regimes in Mariupol sonst gewesen? Warum waren sie denn da und haben eine Polizeiwache - sammt Polizisten abgefackelt und Menschen die sich ihnen in den Weg stellten einfach abknallten?

Hier die Ereignisse


n der südostukrainischen Großstadt Mariupol ist es am Freitag zu schweren Zusammenstößen zwischen Sicherheitskräften und prorussischen Kräften gekommen. Nach Angaben der ukrainischen Regierung wurden mindestens 21 Menschen getötet. Unter den Todesopfern seien 20 Milizionäre und ein Polizist, erklärte das Innenministerium in Kiew. Nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur Interfax versuchten ukrainische Militäreinheiten, ein von Separatisten besetztes Verwaltungsgebäude einzunehmen. Im April hatten Separatisten das Rathaus von Mariupol gestürmt und wochenlang besetzt.

Klingt nach legitimen Kampfhandlungen. Und wieviel Unbewaffnete Zivilisten wurden so abgeknallt? Btw der Status Zivilist gibt einen keine Narrenfreiheit. WEnn man über eine Autobahn zu fuß läuft sollte man sich der Gefahr bewußt sein. Ebenso wenn man zwischen Kampfhandlungen rumläuft.

Und wenn Volksmilizen Polizeireviere stürmen dürfen? Warum sollte diese Recht nicht für die Streitkräfte des Landes gelten. Nicht vergessen, diese Volksrepubliken existieren bisland nur in den Köpfen der Separatistne oder der selbsternannten Anführer

Demotivator schrieb:Russland schickt mit Sicherheit keine Armee in eigene Städte um dort Polizisten zu ermorden, und Zivilisten die was dagegen haben einfach abzuknallen.

Nun bei Separatisten schon. Eine Abstrafung von andersdenkenden kann aber auch anders aussehen.

Btw zeig mir doch das Schlachten von Mariupol, wo sind die Zivilisten die willkürlich niedergeschossen werden.

Wie hier der Begriff Völkermord missbraucht wird, ist ein "gutes" Beispiel für billige Propaganda.

Demotivator schrieb:Russland verweigert Anerkennung einem verbrecherischen Regime, welches absolut durch gar nichts legitimiert ist, und daher auch keinen Anspruch auf die Ukraine hat. Die derzeitige ukrainische Regierung hat kein Recht sich so zu nennen, weil es nicht das Volk vertritt, sondern aussschließlich seine eigenen Interessen, während das Volk leidet. Und zwar nicht nur in der Ostukraine.

Nur seltsam, dass die Übergangsregierung sogar durch jede Menge Politiker der Partei bestätigt wurde, die Janukovic geführt hat. Überhaupt war diese pralamentarische Abstimmung völlig legitim.
Es war ja nicht so, als hätten nicht alle Parlamentarier die Wahl gehabt, sich gegen die Übergangsregierung zu stellen, sie hätten nur mit Nein abstimmen müssen.

Aber mich wundert es nicht, dass Russen einfach keine Ahnung von Begriffen wie Legitimität und Demokratie haben, das ist in Russland ja fast schon eine Art Tradition geworden, solche Dinge bloss nicht zu genau zu betrachten, denn die daraus resultierende Einsicht würde ihnen vielleicht bewusst machen, in welcher Situation sie sich in ihrem eigenen Land befinden, in diesem Riesenreich Russland, und sie würden sich vielleicht in ihrem eigenen Nationalstolz gekränkt fühlen, der sich ja seit vielen Jahren immer stärker ausprägt, jedoch ohne sich daraus resultierend als nationalistisch zu betrachten, womit wir dann wieder bei der genaueren Betrachtung solcher Dinge wären, mit der es in Russland traditionsgemäss ja nicht weit her ist.

Russland verweigert Anerkennung einem verbrecherischen Regime, welches absolut durch gar nichts legitimiert ist, und daher auch keinen Anspruch auf die Ukraine hat.t

haha, kom mal wieder in die Realität.

Demotivator schrieb:Die derzeitige ukrainische Regierung hat kein Recht sich so zu nennen, weil es nicht das Volk vertritt, sondern aussschließlich seine eigenen Interessen, während das Volk leidet. Und zwar nicht nur in der Ostukraine

Na, dann dürften ja überall Massenproteste beginnen. Die Regierung versucht gerade mal den LAden bis zur Wahl zusammenzuhalten. Im Übrigen haben wir immer noch das gewählte Parlament.

@Larry08
nicht das erste mal. Der Begriff wird als "Keule" ja gerne geschwungen.

@BetonTod

BetonTod schrieb:Nur seltsam, dass die Übergangsregierung sogar durch jede Menge Politiker der Partei bestätigt wurde, die Janukovic geführt hat. Überhaupt war diese pralamentarische Abstimmung völlig legitim

zweierlei maß ... und btw. da gibts schon sehr harte indikatoren, dass mittels drohung/gewaltanwendung/erpressung massiv einfluss auf die parl. genommen wurde

würde ich sehr vorsichtig sein, mit legitim ...

Demotivator schrieb:Russland schickt mit Sicherheit keine Armee in eigene Städte um dort Polizisten zu ermorden, und Zivilisten die was dagegen haben einfach abzuknallen.

Nein Russland vergast die eigene Bevölkerung um eine besatzungsähnliche Situation zu beenden, wie man hier ja deutlich nachlesen kann :

Wikipedia: Geiselnahme im Moskauer Dubrowka-Theater

Nachdem die Geiselnahme in Moskau bereits zweieinhalb Tage angedauert hatte, pumpten Spezialeinheiten des russischen Inlandsgeheimdiensts FSB eine unbekannte Chemikalie in das Ventilationssystem des Theaters und stürmten das Gebäude Minuten später. Die betäubten Terroristen wurden an Ort und Stelle von den Spezialeinheiten durch Kopfschüsse getötet, mindestens 129 Geiseln starben, zum größten Teil durch Vergiftungen aufgrund des eingeleiteten Gases

So machen das die Russen mit der eigenen Bevölkerung !!

@Fedaykin

Fedaykin schrieb: Im Übrigen haben wir immer noch das gewählte Parlament.

Wurden nicht die Kommunisten aus dem Parlament entfernt?

UNO - Hubschrauber beim Anti-Terror Einsatz der "Nationalgarde"

https://www.youtube.com/watch?v=W0P_sv_x4E0

Die Vereinten Nationen werden die jüngsten Medienberichte prüfen, nach denen Hubschrauber mit ihren Erkennungszeichen an der ukrainischen Militäroperation in der Nähe von Kramatorsk beteiligt seien.
Sollte es sich bestätigtigen, würde das bedeuten, dass die Putschisten in Kiew das Abkommen verletzt hätten, das sie mit der internationalen Organisation geschlossen haben, so der Presse-Service der Abteilung für Friedenssicherungseinsätze der Vereinten Nationen.
Mehr dazu: http://www.qicknews.de/Live/stream.php (Archiv-Version vom 20.05.2014)

zweierlei maß ... und btw. da gibts schon sehr harte indikatoren, dass mittels drohung/gewaltanwendung/erpressung massiv einfluss auf die parl. genommen wurde
würde ich sehr vorsichtig sein, mit legitim ...
t

Nach unseren Masstäben nicht sauber, aber das war die Krimentscheidung auch nicht.

Deswegen sind Präsidentschaftwahlen, die neue Verfassung und generelle Neuwahlen ja auch so wichtig.

@Kyu
lies doch bitte mal ein, alle schon gestern gewesen. Wie aussschaut wurde er wohl für Medievac genutzt, man sieht bis auf die Bordkanonen kein installieren Waffen.

@waage

Sagen wir legitim für ukrainische Verhältnisse, dass es zu Gewaltandrohungen kommt ist für die Ulkraine eine vollkommen normale Situation. Da sehe ich keinen Unterschied zu den gesamten vorangegangenen politischen Wahlen. Betrachte nur mal die Geschehnisse im Zusammenhang mit Jutschenko/Timoschenko. Wir dürfen da wirklich nicht unsere Massstäbe anlegen, um die Situation in der Ukraine zu beurteilen, würden wir das tun, so wäre die Ukraine überhaupt kein demokratischer Staat nehme ich an.

Fedaykin schrieb:Die Soldaten töten um Wiederstand bei der Übernahme der Besetzten Gebäude niederzuschlagen.

Welches Recht haben sie denn dazu? Das Kiewer Regime hat keinen Anspruch auf diese Gebäude. Der Zweck dieser Gebäude ist den Menschen zu dienen. Und nicht jedem, der meint sich ohne Mandat der Bevölkerung sich als "Regierung" aufzuspielen.

Man kann das auch so auslegen. Die Gebäude wurden vom Kiewer Regime nach dem Umsturz in Kiew illegalerweise beschlagnamt. Und dann wurden sie von der Volksmiliz - welche sich für das Volk einsetzt - wieder zurückerobert.

Fedaykin schrieb:Die Leute in Odessa waren wohl beiderseitig ein Mob und das ist in Gewalt ausgeartet, und dann haben wir zwar Verbrechen, aber keinen Völkermord. Gut in manchen Ländern die Verschärfung Hassverbrechen.

Blödsinn. Du bist nicht ausreichend informiert. Ich habe jetzt keine Zeit diese Lücke bei dir zu schließen. Ich bin sicher Andere Diskussionsteilnehmer können dich da des besseren belehren.

Wurden nicht die Kommunisten aus dem Parlament entfernt?t

Vor 2 Wochen wurden sie ca. ausgeschlossen.

http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/krisensitzung-des-kiewer-parlaments-1.18297202 (Archiv-Version vom 12.05.2014)

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Im Übrigen haben wir immer noch das gewählte Parlament.

Hast du behauptet und schreibst jetzt:

Fedaykin schrieb:Vor 2 Wochen wurden sie ca. ausgeschlossen.

Aber es ist immernoch das gewählte Parlament?

Demotivator schrieb:Welches Recht haben sie denn dazu? Das Kiewer Regime hat keinen Anspruch auf diese Gebäude. Der Zweck dieser Gebäude ist den Menschen zu dienen. Und nicht jedem, der meint sich ohne Mandat der Bevölkerung sich als "Regierung" aufzuspielen

Doch, gehören immer noch den Ukrainischen STaat. Du kannst hier auch nicht einfach irgendwo mit nem Jagdgewehr nen Rathaus übernehmen.

Demotivator schrieb:Man kann das auch so auslegen. Die Gebäude wurden vom Kiewer Regime nach dem Umsturz in Kiew illegalerweise beschlagnamt. Und dann wurden sie von der Volksmiliz - welche sich für das Volk einsetzt - wieder zurückerobert.

man, nicht, du legst es so aus, und kommt mit Zirkelschlüssen. Das führt zu nix, naja heute wird hier kein guter Tag im Forum, wenn man schon mit Verwässerung von Völkermord anfängt.