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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:naja solange sie die Waffen offen tragen haben sie die gleichen Rechte wie die Separatisten. Beschuss auf unbewaffnete Zivilsten habe ich noch keinen Beweis für.
Die Videos hast du nicht gesehen?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Krieg kennt keine Feiertage
Ist es die "Expertenmeinung"? Oder ist dir wirklich nicht klar, dass man keine Armee entsendet um die Lage zu befrieden, wenn sich tausende Zivilisten auf den Straßen herumtreiben?

Spiele doch nicht den Dummen. Vom strategischen Vorgehen solltest du eigentlich mehr wissen.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:43
In den Kanälen der "Separatisten" hat man vor einigen Tagen verstärkt die Meldung verbreitet von einer Frau die mit den Kämpfern der Nationalgarde gesprochen haben soll.

Auf die Frage: "Was macht ihr denn hier?", sollen sie "Das werdet ihr am 9ten und 11ten Mai schon noch sehen!" geantwortet haben.

Damals wurde es als Panikmache abgetan. Heute sieht man, dass es offenbar tatsächlich geplant war, während der Feiertage anzugreifen.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:46
@polos
In den Kanälen der "Separatisten" hat man vor einigen Tagen verstärkt die Meldung verbreitet von einer Frau die mit den Kämpfern der Nationalgarde gesprochen haben soll.

Auf die Frage: "Was macht ihr denn hier?", sollen sie "Das werdet ihr am 9ten und 11ten Mai schon noch sehen."

Damals wurde es als Panikmache abgetan. Heute sieht man, dass es offenbar tatsächlich geplant war, während der Feiertage anzugreifen.
Damit machst Du nun genau das, was Du eigentlich anprangerst. Eine Kausalkette auf Gerüchten aufbauen und diese dann unreflektiert weiterverbreiten.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:48
ich vermute mal na dem das Batalion " Seperatisten " in Mariupol ist wirds ruhiger und die Kiewer banden verlassen das Gebiet ........ den die lassen sich nicht einfach mit erhobenen Händen Erschießen
das beweist es wieder ein paar Braune Socken von der Straße in Uniformen der regulären Armee gesteckt .
Ich GLAUBE die Armee ( Reguläre Armee , vor Februar ) schaut nicht mehr lang zu .. eh der Ruf völlig Ruiniert ist


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:51
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Damit machst Du nun genau das, was Du eigentlich anprangerst. Eine Kausalkette auf Gerüchten aufbauen und diese dann unreflektiert weiterverbreiten.
Was meinst du mit "unreflektiert weiterverbreiten"? Ich habe diese Information herausgegeben, als die Armee bereits angegriffen hat und so ein Angriff geschieht nicht spontan von heute auf morgen. Diese Aktion muss bereits seit Tagen geplant worden sein.


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09.05.2014 um 18:52
@polos
da ist nix mehr geplant ......da wird nur noch was versucht


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09.05.2014 um 18:54
@Staehlt

Die ukrainische Armee untersteht doch immer noch den Befehlen der Regierung (zumindest die loyalen Teile davon) - Die Generäle oder wer auch immer sind doch keine Menschen, die einfach mal den Befehl geben in eine Stadt einzumarschieren ohne irgendwelche Pläne und Ziele zu haben.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:55
@polos

Nun ich frage mich, wie Du an derartige angebl. Insiderinformationen kommst
Zitat von polospolos schrieb:In den Kanälen der "Separatisten" hat man vor einigen Tagen verstärkt die Meldung verbreitet von einer Frau die mit den Kämpfern der Nationalgarde gesprochen haben soll.

Auf die Frage: "Was macht ihr denn hier?", sollen sie "Das werdet ihr am 9ten und 11ten Mai schon noch sehen!" geantwortet haben.
Ich will Dich nicht angreifen, aber dies einfach so in die Kausalkette einzubinden, ohne die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass es eben nur ein Gerücht sein könnte, was nun benutzt wird, um daraus einen "geplanten Akt" zu kreieren und somit wieder eine eindeutige Schuldzuweisung auszusprechen, ist eben DAS was auch Du anprangerst und direkt im Posting zuvor noch @cRAwler23 's Aussage deutlichst zugestimmt hast
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Gegenseitige Schuldzuweisungen haben noch nie etwas gebracht, so auch nicht das Ergreifen von Partei
Daher stiess Deine Aussage bei mir dann auch auf Verwunderung.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:55
@seraphim82
Das ist schön das auch du so denkst, es ist an der Zeit das die rationalen Köpfe sich gegen die Einflussgeber stellen, denn die Ukraine ist nur knapp 750 Km von uns hier entfernt und ein wachsender Interessenkonflikt zwischen den USA und Russland bei dem die Ukraine das zentrale Schachfeld wird/wurde ist keine gute Option für Europa, aber auch nicht für Russland oder die Ukraine selbst. Wichtig ist es zu bedenken das die USA die sind die da am wenigsten zu verlieren haben, daher spielen die auch den überheblichen und versuchen Russland wieder als Feindbild zu etablieren damit die zusammen mit "Fuck the EU" zusammen gegen Russland rüsten können.

Zentraler Punkt in diesem Konflikt, der Gas-Konflikt, die USA versuchen ihr Gas zunehmend an Europa zu verkaufen, wollen dabei aber die Konkurrenz im Osten verdrängen, wobei Russland solide und zu recht guten Konditionen liefert, der Transport aus den USA ist wesentlich komplizierter und unwegsamer. Tatsächlich haben die USA zur Zeit leichte Überschüsse und die wollen sie anfangs günstig, später teuer an den Mann bringen. Mit anderen Worten die USA wissen das ihre Wirtschaft bröckelt, ihr Ansehen in der Welt auf einem Tiefpunkt ist und sie haben kein Interesse nun auch endgültig die Gunst Europas zu verlieren, daher wollen sie Abhängigkeiten schaffen, die weit straffer sind als die Russlands. Russland mag zwar überwiegend vom Export seiner Rohstoffe abhängig sein, doch weiß Russland schon seit dem Kalten Krieg als Teil der UdSSR das es mit Europa lieber Handel betreibt und friedlich koexistiert, als eben die Kriegstrommel zu spielen. Die USA sind weit weg von möglichen Grenzkonflikten, Russland ist Nachbar der EU und umgekehrt, die EU und Russland wären ideale Partner und das nötige Gegengewicht zu den USA, aber nein die EU ist der kleine Schoßhund der USA und Deutschland fühlt sich in der Pflicht dem zu folgen, denn wir verdanken den USA ja schließlich auch unser "Wirtschaftswunder" dank Marshallplan, der eigentlich nur ein Werkzeug gegen die DDR und UdSSR sein sollte, damit vor den Haustüren des Warschauerpakts eine Wirtschaftsmacht entsteht in der Atomsprengköpfe gelagert werden können.

Wer einen wirklich schuldigen sucht muss eben über den großen Teich blicken. Putin ist nicht der schuldige aber er ist eben auch nicht unschuldig, denn er spielt das Spiel der USA mit und bedient das wachsende gegenseitige Feindbild das zum "soften" Kalten Krieg 2.0 führt. Putin müsste den USA einfach die ganze Ukraine geben (natürlich denken die Ukrainer dann sie gehören sich selbst, doch gerade die Leute in Kiew sind so herrlich naiv das man nur noch denkt, oh je, was geht da nur in den Köpfen vor?). Nach einiger Zeit wird die Ukraine eben merken das sie einem großen Denkfehler unterliegen und einer naiven Hoffnung als wichtiger Vorposten des Westens im Osten zu dienen, hochgerüstet mit Nato-Freunden, wirtschaftlich aufgetankt durch die EU und USA, mit Demokratie usw. das ist die Hoffnung der westlich orientierten Ukrainer, doch sie merken nicht das eben der Nationalismus schon lange diesen Kurs eingeholt hat, sei es der westliche oder der östliche, beide kollidieren und löschen sich gegenseitig aus auf dem Rücken des Volkes, wobei dieses zum Schutzschild der Machtblöcke wird damit nicht auch noch die großen kollidieren.

Der Ost-Ukrainer hat eine weniger naive und mehr rationale Hoffnung, die wollen einfach wirtschaftliche Stabilität und eine fruchtbare Partnerschaft mit Russland, schließlich liefert der Osten viele Rüstungsgüter und Russland liefert viele Rohstoffe, beide profitieren voneinander. Mehr als der Westen der Ukraine je von der EU oder den USA wird profitieren können, denn ein zweiter Marshallplan ist bei der Wirtschaftslage in den USA und der EU einfach nur hoffnungslos naiv.

Es hängt vom Volk der Ukraine ab und es muss sich von USU/EU und auch russischen Interessenkonflikten emanzipieren. Wenn es das nicht schafft, wird es untergehen oder sich zunehmend isolieren und in seine regionalen Nationalismen zerfallen.

Das geht auch an:
@CurtisNewton
@polos
@Egalite
@Staehlt


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:56
Bei der Zeit sind erste Ansätze von Vernunft zu betrachten.

Kiew muss mit Separatisten reden

Wieder Tote, dieses Mal in Mariupol: Die ukrainische Regierung sollte auf Putins Geste antworten, die Militäraktion im Osten stoppen und mit den Separatisten verhandeln.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-dialog

Wer hätte das gedacht, man sollte mit allen verhandeln. Wahnsinn soviel Weisheit.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 18:59
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Nun ich frage mich, wie Du an derartige angebl. Insiderinformationen kommst
Ich höre manchmal bei Kanälen von den Separatisten, dem Rechten Sektor usw. mit. Kannst dich ja auch anmelden und versuchen mit ihnen englisch zu reden. Musst nur entsprechende Kanäle finden.

http://zello.com/ “Zello Walkie Talkie”
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Ich will Dich nicht angreifen, aber dies einfach so in die Kausalkette einzubinden, ohne die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass es eben nur ein Gerücht sein könnte, was nun benutzt wird, um daraus einen "geplanten Akt"
Wenn die Armee in der Stadt ist, dann haben sich alle Gerüchte bewahrheitet.
Eine Armee marschiert nicht "einfach mal so" in eine Stadt ein, weil solche Aktionen lange vorher geplant werden müssen.


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:00
@polos
die loyalen Teile sind gerade in Mariopul .....


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:01
Gerade wo anders gefunden

Bin kürzlich auf einen spannenden Artikel gestossen. In 1994 hat in Donezk und Lugansk bereits ein Referendum stattgefunden und die Resultate fielen damals folgendermassen aus:
1. Sind Sie damit einverstanden, dass die Verfassung der Ukraine eine föderale Struktur des Staates festlegt?
Donezk: Ja:79.69% Nein: 15.02% Ungültig: 5.29%
Lugansk: Keine Angaben
2. Sind Sie damit einverstanden, dass die Verfassung der Ukraine die russische Sprache, nebst der ukrainischen Sprache, als Amtssprache festlegt?
Donezk: Ja: 87.16% Nein: 8.54% Ungültig: 4.3%
Lugansk: Ja: 90.38% Nein: 5.04% Ungültig: 4.58%
3. Sind Sie damit einverstanden, dass die russische Sprache im Bereich der Arbeit, Geschäftsführung und Dokumentation, sowie in der Bildung und Wissenschaft auf dem Gebiet der Region Donezk (Lugansk), nebst der ukrainischen Sprache, verwendet wird?
Donezk: Ja: 88.98% Nein: 6.86% Ungültig: 4.15%
Lugansk: Ja: 90.91% Nein: 4.51% Ungültig: 4.58%
4. Sind Sie für das Unterzeichnen des GUS-Abkommens, für eine Vollmitgliedschaft der Ukraine in der Wirtschaftsunion und der interparlamentarischen Versammlung der GUS-Staaten? (in 1994 war das synonym mit der eurasischen Integration)
Donezk: Ja: 88.72% Nein: 6.82% Ungültig: 4.45%
Lugansk: Ja: 90.74% Nein: 4.54% Ungültig: 4.72%


http://www.nakanune.ru/articles/18807/


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:02
@polos
Zitat von polospolos schrieb:Eine Armee marschiert nicht "einfach mal so" in eine Stadt ein, weil solche Aktionen lange vorher geplant werden müssen.
Meine Wahrnehmung des Vorgehens der ukrainischen Arme war bisher (und so las man es auch von vielen Usern hier) eher planlos und unkoordiniert.

Dafür sprechen auch Meldungen von heute Morgen, dass die Armee in Mariupol blind in Sniper-Feuer gerannt ist.

http://www.n-tv.de/politik/Mariupol-wird-zum-Schlachtfeld-article12798331.html


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:03
@CurtisNewton
andres Rum die Armee hatt sich als Sniper betätigt


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:05
@Staehlt
Zitat von StaehltStaehlt schrieb:die Armee hatt sich als Sniper betätigt
Zitat von polospolos schrieb:ine Armee marschiert nicht "einfach mal so" in eine Stadt ein
Hm, dann versteh ich den Begriff "Heckenschütze" wohl falsch. Für mich war das bisher jemand, der sich in einem Hinterhalt versteckt hält und von dort aus "agiert"........und nicht in eine Stadt marschiert.


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09.05.2014 um 19:06
Bmp in der Hand von Zivilisten in Mariupol. Ob übernommen oder übergelaufen kann ich nicht sagen.



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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:07
AH ZDF heute vor wenigen Sekunden man spricht nicht mehr von der Ukrainischen Armee sondern Nationalgarde ........ Rechter Sektor in Uniform ,somit auch keine Luftwaffe mehr usw .......


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Unruhen in der Ukraine

09.05.2014 um 19:08
@CurtisNewton

Ohne einen Befehl können sie keine Aktion durchführen. Irgendjemand musste den Befehl gegeben haben. Dass sie mit diesem Befehl überfordert sind, ist eine andere Geschichte.

Dafür, dass sie auf Widerstand vorbereitet waren, spricht die Tatsache, dass viele schwere Panzerfahrzeuge beim Sturm mitgewirkt haben.


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