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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:06
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:alter was hast du den für ne Komische Seit kopiert?
Was hängßu Kreuz, Alder?
Ich sehe deinem sprachlichen Talent mit Gelassenheit entgegen..
Nur zwing mich nicht auch noch nachfragen zu müssen, was du mit der Strassensprache wohl anfragen könntest...


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:14
@Madboy
@Sea_Cucumber
Die Unterstützungen seitens der westlich demokratischen Staaten erfolgte unter der Maßgabe langfristig wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Stabilität, welche auf wirtschaftlichen Reformen sowie Korruptionsabbau basieren. Dies soll vor allem eine wirtschaftliche und demzufolge auch politische Stabilät nach den Neuwahlen gewährleisten. Die Finanzspritzen des IWF, EU und der USA kommen der jetzigen Übergangsregierung zuletzt zu gute, da sie an strenge Bedingungen geknüft sind und die Geldflüsse unter Aufsicht stehen, das heißt der Sicherheits- sowie Polizeiapparat und das Militär werden dadurch nicht ausgebaut.
Welche Untstützung die Rechten Parteien nun tatsächlich in der Bevölkerung aufweißen, das werden die Neuwahlen zeigen. Die Neuwahlen sind eine Vorraussetzung für das Fortschreiten des Prozesses zur Stabilisierung und somit Frieden im Land. Und genau das versucht Putin mittels der Provokation eines Bürgerkrieges, wirtschaftlicher Schwächung (spontane Forderung der Rückzahlung von Schulden, Drosselung der Gaslieferungen) sowie durch militärische und politische Drohung zu verhindern.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:39
Welche Untstützung die Rechten Partein nun tatsächlich in der Bevölkerung aufweißen, das werden die Neuwahlen zeigen.
Das ist korrekt. Nur findet die Wahl schon am 25. Mai statt. Da zu diesem Zeitpunkt die Stabilität des Landes jedoch aller Wahrscheinlichkeit nach nicht hergestellt sein wird, kannst du jetzt schon Anfangen die Legitimität dieser Wahl in Frage zu stellen.

Genau das macht Putin und wird von den Medien dafür zerrissen. Er ist zwar auch nicht in der Position Kritik an der Wahl zu üben, da das Referendum der Krim unter der selben Problematik litt, aber falsch ist seine Kritik dennoch nicht.

Außerdem: Wenn bei uns Wahlen anstehen, sind die Vorbereitungszeiträume deutlich größer als der, der dieser Wahl zuteil sein wird. Denn wann wurde diese Wahl angekündigt? Letzte Woche?

Das wird, wenn die Unruhen gegen die Regierung denn überhaupt abflauen, erneut zu Protesten führen. Denn egal zu Gunsten welcher Partei das Ergebnis ausgehen wird, das wird (mindestens) einer Partei nicht gefallen! Vermutlich werden das wieder die prorussischen Separatisten sein und der Schrei nach Moskau wird laut sein.
Und du kannst dir sicher sein, dass vom Westen die Wahl anerkannt wird und von Russland nicht. Die Frage wird dann sein, ob die Gewalt der Demonstranten abnimmt. Wenn nicht, wird die Wahl das Gegenteil von Stabilität bringen!


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:43
@Madboy
Die Seite gibt einige Umfragewerte wieder.
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen131.pdf


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:13
@Tenthirim
Die Neuwahlen ist eine farce. Ein Versuch des Regimes, welches sich in der Ukraine eingenistet hat zu etablieren. Es geht dabei um Präsidentschaftswahlen. Die Verhältnisse im Parlament bleiben doch aber die selben. Auch die Minister und Köpfe des Sicherheitsapparat bleiben die Selben.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:15
@Cyberberkut

Interessant! Gibt es da noch mehr Informationen zu? Einen Link Vielleicht!


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:16
Nochmal die mission war legitim und durch die osze und ihrem abkommen autorisiert . Man kann das direkt im abkommen ablesen wie das aufgabenfeld gestellt ist.

1. Die uniform ist keine pflicht

2. Die beobachter sind dazu verpflichtet jegliche militärischen standorte auf dem gebiet des osze geographisch zu markieren und lokalisieren


3. Der ukrainische staat hat dafür zu sorgen das jene beobachter ungeschadet überall hinkommen und das legitimiert die eskorte.

Sollten das die separatisten nicht akzeptieren , so müssten jene als feinde aller osze staaten gelten die den frieden in europa nicht nur nicht respektiert sondern auch gefährdet. Und das wär alle mal ein grund einzumarschieren und eine internationale friedenstruppe zu stellen( meinetwegen auch mit unter russischer führung). Das die geiseln frei sind ändert wenig an meinem gesagten


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:18
Der ukrainische staat hat dafür zu sorgen das jene beobachter ungeschadet überall hinkommt und das legitimiert die eskorte.
Welcher ukrainische Staat? Der vor oder nach dem Regierungssturz?


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:20
Zeichnen die deutschen Medien aus Ihrer Sicht ein objektives Bild von der Lage in der Ukraine?

Es gibt die Tendenz einer merkwürdigen Äquidistanz.
Man hat die ukrainische und die russische Seite, und einige Beobachter versuchen so eine Art balanciertes Mittelfeld zu finden.
Meiner Ansicht nach ist das falsch. Natürlich ist die Ukraine kein ideales Land, es gibt viele Probleme wie Korruption, Oligarchie, Rechtsextremismus.

Trotzdem ist die Ukraine ein souveräner Staat. Die neue Regierung ist mit einer großen Mehrheit von einem gewählten Parlament bestätigt worden.

Premierminister Arseni Jazenjuk hat 371 von 450 Stimmen bekommen und damit mehr Legitimität, als viele ukrainische Regierungschefs vor ihm.

Die häufige Darstellung, dass die Kiewer Interimsregierung nicht legitim sei, ist eine russische Ente, die erstaunlich weite Verbreitung in der westlichen Medienlandschaft gefunden hat
Generell scheinen die Maßstäbe, die man an die Ukraine anlegt, manchmal höher zu sein, als für EU-Mitgliedsländer.

Die expansionistische, xenophobe und homophobe russische Autokratie wird dagegen nicht selten mit erstaunlichem Respekt und Verständnis behandelt. Das verwundert …
http://www.n-tv.de/politik/Der-Westen-ist-immer-eingeknickt-article12764321.html


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:20
@Tenthirim
Zitat von TenthirimTenthirim schrieb:Die Seite gibt einige Umfragewerte wieder.
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen131.pdf
Da gibts auch ein paar interessante Ergebnisse:
-so bewerten z.B. 70% der Bevölkerung die Absetzung des "demokratisch gewählten" Präsidenten
Janukowitsch als positiv
- Die Ernennung von Oleksandr Turtschynow zum Interimspräsidenten bewerten 46% als positiv


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:27
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Die expansionistische, xenophobe und homophobe russische Autokratie wird dagegen nicht selten mit erstaunlichem Respekt und Verständnis behandelt. Das verwundert …
x130603 Veet Wax Jorge 556x334.jpg.pages

Im hinblick auf solche Auswüchse der westlichen Gesellschaft, kann ich die Ängste der russischen Seele manchmal ganz gut nachvollziehen. Da brauch man sich gar nicht so selbstgerecht aufspielen mit seiner eigenen überlegenen Moral und Schlagwörtern wie Homophobie etc. Man muss nicht alle Werte einmal komplett auf den Kopf gestellt haben um zu merken, dass sie zumindest noch ein gewisse Mass an Berechtigung haben.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:30
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Trotzdem ist die Ukraine ein souveräner Staat. Die neue Regierung ist mit einer großen Mehrheit von einem gewählten Parlament bestätigt worden.

Premierminister Arseni Jazenjuk hat 371 von 450 Stimmen bekommen und damit mehr Legitimität, als viele ukrainische Regierungschefs vor ihm.
Sorry, aber dieser Artikel ist ein schlechter Witz. Schon die Abwahl von Juschtschenko war ein Witz.

Denn trotz "beidhändiger" Abstimmung hat es offenbar nur für 72% der Stimmen gereicht.

abgeordenter bei der abwahl des praeside

jazenjuk zwei haende abstimmung a704509

Man stelle sich nur mal vor, wie die Artikel aussehen würden, wenn die Vorzeichen umgekehrt wären, also die Russen auf diese Weise einen Regierungswechsel vorgenommen hätten.

Emodul


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:31
Zeichnen die deutschen Medien aus Ihrer Sicht ein objektives Bild von der Lage in der Ukraine?

Es gibt die Tendenz einer merkwürdigen Äquidistanz.
Man hat die ukrainische und die russische Seite, und einige Beobachter versuchen so eine Art balanciertes Mittelfeld zu finden.
Meiner Ansicht nach ist das falsch. Natürlich ist die Ukraine kein ideales Land, es gibt viele Probleme wie Korruption, Oligarchie, Rechtsextremismus.

Trotzdem ist die Ukraine ein souveräner Staat. Die neue Regierung ist mit einer großen Mehrheit von einem gewählten Parlament bestätigt worden.

Premierminister Arseni Jazenjuk hat 371 von 450 Stimmen bekommen und damit mehr Legitimität, als viele ukrainische Regierungschefs vor ihm.

Die häufige Darstellung, dass die Kiewer Interimsregierung nicht legitim sei, ist eine russische Ente, die erstaunlich weite Verbreitung in der westlichen Medienlandschaft gefunden hat
Generell scheinen die Maßstäbe, die man an die Ukraine anlegt, manchmal höher zu sein, als für EU-Mitgliedsländer.
Das hängt aber schon alles am Rattenschwanz des mit dem westen ausgehandelten Assoziierungsabkommen was die Ukraine überhaupt erst in diese präkere Lage hinaeinmaövriert hat, und stinkt somit schon an der Wurzel.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:33
@jeremybrood
Natürlich findet die jetzige Regierung große Unterstützung sowohl im Parlament als auch in der breiten Öffentlichkeit. Nach den Neuwahlen wird von den Putinverstehern dann ihre Verfassungswidrigkeit nicht mehr in Frage gestellt werden.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:34
https://www.youtube.com/watch?v=kwD_xrHcnOk


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:37
@emodul

Die Bilder stammen aber nicht von der betreffenden Wahl. Das wurde hier im Thread glaub ich schonmal genau erklärt, von welcher Abstimmung diese Bilder stammen.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:39
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:Schon die Abwahl von Juschtschenko war ein Witz.
??
Die unbesetzten Plätze scheinen wohl die von den korrupten Freunden Janukowitschs gewesen zu sein, die mit ihm und ihrem Vermögen das Land verlassen haben.
Zitat von emodulemodul schrieb:Man stelle sich nur mal vor, wie die Artikel aussehen würden, wenn die Vorzeichen umgekehrt wären, also die Russen auf diese Weise einen Regierungswechsel vorgenommen hätten.
Genau das haben sie auch auf der Krim getan.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:40
Zitat von emodulemodul schrieb:Schon die Abwahl von Juschtschenko war ein Witz.
Die anderen Abgeordneten hat man wohl vergast?
Zeichnen die deutschen Medien aus Ihrer Sicht ein objektives Bild von der Lage in der Ukraine?

Es gibt die Tendenz einer merkwürdigen Äquidistanz.
Man hat die ukrainische und die russische Seite, und einige Beobachter versuchen so eine Art balanciertes Mittelfeld zu finden.
Meiner Ansicht nach ist das falsch. Natürlich ist die Ukraine kein ideales Land, es gibt viele Probleme wie Korruption, Oligarchie, Rechtsextremismus.

Trotzdem ist die Ukraine ein souveräner Staat. Die neue Regierung ist mit einer großen Mehrheit von einem gewählten Parlament bestätigt worden.

Premierminister Arseni Jazenjuk hat 371 von 450 Stimmen bekommen und damit mehr Legitimität, als viele ukrainische Regierungschefs vor ihm.

Die häufige Darstellung, dass die Kiewer Interimsregierung nicht legitim sei, ist eine russische Ente, die erstaunlich weite Verbreitung in der westlichen Medienlandschaft gefunden hat
Generell scheinen die Maßstäbe, die man an die Ukraine anlegt, manchmal höher zu sein, als für EU-Mitgliedsländer.

Die expansionistische, xenophobe und homophobe russische Autokratie wird dagegen nicht selten mit erstaunlichem Respekt und Verständnis behandelt. Das verwundert …
völlig richtig

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Was auch bei der Sache ein bisschen untergeht, ist dass in der Ostukraine jetzt quasi ein Demonstrationsverbot für proukrainsche Gruppen herrscht. Das Gewaltmonopol des Staates ist an die von der Polizei geduldeten prorussischen Milizen übergegangen, jeder der offen proukrainisch ist, riskiert zusammengeschlagen zu werden


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:46
Zitat von TenthirimTenthirim schrieb:Die unbesetzten Plätze scheinen wohl die von den korrupten Freunden Janukowitschs gewesen zu sein, die mit ihm und ihrem Vermögen das Land verlassen haben.
wenn da gegen den Willen von Abgeordneten abgestimmt worden wäre, die betroffenen Abgeordneten hätte sich schon längst gemeldet.
ausserdem hätte man auch die Notwendige legale Mehrheit zur Absetzung von Janukowitsch erreicht.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 13:48
1. Oberst Axel Schneider hat vor seiner Inhaftierung in der Ukraine dem Bayerischen Rundfunk ein Interview gegeben. Darin ist von OSZE nicht die Rede. Er hat gesagt, dass er auf Basis eines Papiers (wohl Wiener Dokument, die Genfer Konventionen geben keine Militärinspektionen her) das reguläre ukrainische Militär inspiziert hat. Es wird auch erklärt, dass diese militärische Mission mit den diplomatischen Missionen (z.B. der OSZE, die über 100 zivile Mitarbeiter in einer OSZE-Mission dort tätig hat) nichts zu tun hat.
http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/radiowelt/axel-schneider-ruestungskontrolle-ost-ukraine100.html (Archiv-Version vom 01.05.2014)

2. Die Offiziere waren in Zivil gekleidet und behaupteten, sich die Sehenswürdigkeiten in Slawjansk anschauen zu wollen. „Hätten sie Militärkleidung getragen, hätte es keine Probleme gegeben“, so der Bürgermeister. Doch so sei der Verdacht geschöpft worden, dass es sich um eine Aufklärungsoperation handele.

3. Alexander Graf Lambsdorff sagte dazu im ZDF Morgenmagazin:..."das sind keine OSZE-Beobachter, die in der grossen Mission sind (gemeint war die reguläre OSZE-MIssion), sondern die sind ganz gesondert auf Anweisung aus dem Bundesverteidigungsministerium (!) dorthin geschickt worden."

4. Der Ehehmalige ARD-Reporter Bräutigam schreibt: Eine allereinfachste Recherche (hier: Lektüre des allgemein zugänglichen Wiener Dokuments sowie der OSZE-Charta) zu der die NDR- und die ARD-Nachrichtenredakteure lt. Staatsvertrag verpflichtet waren, hätte ergeben, dass die OSZE grundsätzlich keine verdeckten Militärinspektionen durchführt...Im hier angesprochenen Fall war bereits am 25. April bekannt (zahlreiche Quellen im Internet), dass die Gruppe in Zivil unterwegs gewesen war, sich fälschlich als OSZE-Delegation ausgegeben hatte, bewaffnet war und sogar Sprengstoff mit sich führte (Quelle lt. SZ v. 26.4.: “Regierung” in Kiew!), Aufzeichnungen über Straßensperren u.ä. gemacht hatte, was nicht vom Wiener Dokument abgedeckt ist.
http://www.barth-engelbart.de/?p=10286 (Archiv-Version vom 03.05.2014)

Unsere hurengleiche regierungsverkündende Medienlandschaft hat diese Fragen an die verantwortlichen Politikerdarsteller in Berlin jedoch kein einziges Mal gestellt. Ganz im Gegenteil, die sich jetzt als Unwahrheiten herausstellenden Aussagen wurden als reine und nichts als die reine Wahrheit dem dummen Volke vorgelegt.

Also, es gab keine OSZE-Mission mit den deutschen Bundeswehroffizieren, die offizielle OSZE-Mission bestand aus rein zivilen Angehörigen und wenn Frau von den Laien jetzt herausposaunt, daß sie jederzeit wieder Bundeswehrangehörige in die Ukraine schickenwürde, dann gibt sie dies damit auch unumwunden zu,

Wenn Bundeswehrangehörige in die Ukraine geschickt wurden, wieso gibt es hierzu keine Zustimmung des Bundestages?

Diese Zustimmung ist doch vom BVerfG zwingend vorgegeben.


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