Unruhen in der Ukraine

@Fedaykin
Es geht nicht darum das Zwischenstufen fehlen sondern das Du die Frage : wollt ihr eine eigenständige Republik sein als "friss oder stirb" Frage bezeichnest. Deshalb jetzt nochmals die Bitte an Dich. Was ist das Ja für Dich? Friss oder stirb? Muss ja zuordnungsbar sein wenn man behaupter es sei eine Friss oder Stirb Frage.

Cyberberkut schrieb:Wenn die Mehrheit lieber Unabhängigkeit als Föderalisierung möchte, dann sollte man das berücksichtigen. -> Demokratie.

Wie erwähnt die Föderalisten können ihren Wunsch gar nicht richtig äußern.

Mal abgesehen davon ist das Referendum eh sinnlos sofern Moskau es nicht anerkennt und unterstützt.

wichtelprinz schrieb:an Dich. Was ist das Ja für Dich? Friss oder stirb? Muss ja zuordnungsbar sein wenn man behaupter es sei eine Friss oder Stirb Frage.

das gestaltet sich eben so wie @Cyberberkut es ausgedrückt hat. Stimmte für ja, oder du bist Sympatisant der Faschischten oder " dann lass dich doch wie in Odessa verbrennen"

@Staehlt

Danke für deine Einschätzung.

Die Ukraine ist halt schon ein wenig größer als Deutschland - und vielschichtiger als der normale Mensch (wie ich) so beobachten kann.

Staehlt schrieb:Das Kiew 15 000 Soldaten ist auch nur eine Behaubtung aus Kiew gesehen hatt die noch keiner nur mal so am rande 3-4 sind realistisch und es werden nicht mehr sondern weniger mann witzelt schon wenn das so weiter geht muss jatze und co selber auf die barikaden und mann macht sich sorgen wenn die auch noch überlaufen ( Volkes stimme )

Sollte das stimmen, dann wäre dies wieder ein Beweis unserer Desinformation über die offiziellen Medien, der Politiker und der gesamten Bevölkerung.
Wunderland könnte auch heißen, dass man sich nur noch wundert ...

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie erwähnt die Föderalisten können ihren Wunsch gar nicht richtig äußern.

Die Menschen von Donezk können sowieso nicht über die Föderalisierung des ganzen Landes entscheiden. Föderalisierung gehört zu deren Forderung. Das heißt, wenn Kiew sich auf eine Föderalisierung des ganzen Landes eingelassen hätte, dann gäbe es jetzt auch keine Unabhängigkeitserklärung.

Fedaykin schrieb:Mal abgesehen davon ist das Referendum eh sinnlos sofern Moskau es nicht anerkennt und unterstützt.

Russland wird das Ergebnis anerkennen. Warum auch nicht? Der Westen wird eher den Willen der Bevölkerung ignorieren.

Cyberberkut schrieb:Die Menschen von Donezk können sowieso nicht über die Föderalisierung des ganzen Landes entscheiden. Föderalisierung gehört zu deren Forderung. Das heißt, wenn Kiew sich auf eine Föderalisierung des ganzen Landes eingelassen hätte, dann gäbe es jetzt auch keine Unabhängigkeitserklärung.

Wie sollte Kiew denn jetzt auf einmal die Föderalisierung ausrufen? das geht doch erst nach der Wahl und ist im überigen ein Punkt der neuen Verfassung

Russland wird das Ergebnis anerkennen. Warum auch nicht? Der Westen wird eher den Willen der Bevölkerung ignorieren.
t

Da bin ich noch nicht sicher.

@Fedaykin
Ok es ist also nicht möglich das Du Deine eigene Aussage zuordnest sondern es wieder mit Aussagen anderer begründest. Dabei wärs für mich ziehmlich einfach friss oder stirb einem von beiden ja/nein zuzuordnrn wenn ich das in den Raum stellen würde.
Aber es ist und bleibt hier anscheinend ein allgemeines Hobby ganz simple Fragen in frage zu stellen oder sie mit einem negativen Touch zu behaften. Tolle Sache und Gesprächskultur für sich selbst so hochstehend Betrachtende.

@Phantomeloi
naja die >Zahlen gibt Kiev raus der verteigeungs Minister der in 4 Wochen eine Kampfbereite Armee auf die beine gestellt hat ohne Geld und in großen teilen des landes Ohne moralische unterstützung ;-)
Hut ab und das so ganz ohne Soldaten die ihren Job noch ernst genommen haben mit dem auftrag auf ihre verwanten zu schießen

wichtelprinz schrieb:Ok es ist also nicht möglich das Du Deine eigene Aussage zuordnest sondern es wieder mit Aussagen anderer begründest

Nun der Begriff Friss oder Stirb bezieht sich ja auf die Aussage. Und so geht es dem Wähler dort eigentlich auch, es gibt nur ganz oder gar nicht, vielleicht ist das ja veständlicher

@Fedaykin
Ja stell Dir vor das haben demokratische Entscheide so an sich. Ja zur Wiedervereinigung/Nein zur Wiedervereinigung. Extrem schlimme sache solch entweder oder Fragen. Arme arme Wähler. Wer die Wahl hat hat die Qual - ist bestimmt gegen die Menschenrechte solch Quälereien.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie sollte Kiew denn jetzt auf einmal die Föderalisierung ausrufen? das geht doch erst nach der Wahl und ist im überigen ein Punkt der neuen Verfassung

die südöstlichen Gebiete haben seit der Machtergreifung in Kiew mehr Rechte eingefordert und Föderalisierungsreform verlangt. Das Regime in Kiew hat das ignoriert. Anstatt sie zu besänftigen hat das Regime angefangen die Redner auf den Protestmeetings in Lugangs und Donezk zu verhaften und jegliche Form von Widerstand als Separatismus und Terrorismus abzutun.

Und nach den Ereignissen in Odessa, und dem Einsatz des Militärs, ist das mit Föderalismustraum denke ich mal vorbei. Ich erwarte ein ziemlich eindeutiges Ergebnis für die Abspaltung.

Wenn Kiew aus eigenen Bürgern Separatisten macht - dann ist das kein Wunder, dass sie zu Separatisten werden.

@Fedaykin
mach dir nicht zuviel Gedanken eine Wahl oder Referendum unter diesem umständen kann eigendlich nur ein polit. Willensbekundung sein und von niemand ( Außerhalb ) ernst genommen werden aber eben die Kräfte der EU drücken aufs Tempo , solange die EU Kiew in der jetzigen Konstelation Unterstützt wird es keinen Frieden und keine Wahl oder Referendum geben welche Ergebnisse bestand haben und überhaubt ernst zu nehemen sind

@Staehlt
das würde ich so nicht sehen.

Lass und vorstellen das Ergebnis fällt sehr eindeutig und mit hoher Beteiligung aus.

Unabhängig davon ob das Ergebnis von der internationalen Weltgemeinschaft anerkannt wird oder nicht. Niemand kann hinterher leugnen, dass die bewaffneten Wiederstandskämpfer das Volk vertreten. Terroristen die für das Volk kämpfen - na klar.

Die Antiterroroperation könnte man dann auch als Staatsterroroperation bezeichnen.
Die Menschen in der Ostukraine hätten eine sehr gute Verhandlungsgrundlage.

wichtelprinz schrieb:Ja stell Dir vor das haben demokratische Entscheide so an sich. Ja zur Wiedervereinigung/Nein zur Wiedervereinigung. Extrem schlimme sache solch entweder oder Fragen. Arme arme Wähler. Wer die Wahl hat hat die Qual - ist bestimmt gegen die Menschenrechte solch Quälereien.

Nun es gibt durchaus mehr als Ja oder nein. ich sage ja das es in diesem Fall wohl ungünstig ist.

Aber gut, dann ist die Bezeichung Separatisten ja korrekt und wir brauchen sie nicht wie hier erwähnt als Föderalisten zu bezeichnen.

mach dir nicht zuviel Gedanken eine Wahl oder Referendum unter diesem umständen kann eigendlich nur ein polit. Willensbekundung sein und von niemand ( Außerhalb ) ernst genommen werden aber eben die Kräfte der EU drücken aufs Tempo , solange die EU Kiew in der jetzigen Konstelation Unterstützt wird es keinen Frieden und keine Wahl oder Referendum geben welche Ergebnisse bestand haben und überhaubt ernst zu nehemen sind t

Die EU unterstüzt die jetzige Konstellation nur in sofern, als das dringend beaufsichtige Wahlen stattfinden müssen. Im überigen drängt man auch durchaus auf eine Waffenruhe, aber Kiew lässt sich doch noch nicht alles diktieren, Europa dürfe da nicht so ernst genommen werden. Aber auf der anderen Seite der krim wollen sie wohl auch Putin keinen Gefallen tun.

Lass und vorstellen das Ergebnis fällt sehr eindeutig und mit hoher Beteiligung aus.
t

wie willst du die Wahlbeteiligung denn Kontrollieren? Da müsste in dem Fall eine Beobachtermission hin, am besten von Russland,EU, USA

ich meine in der DDR gab es auch megawahlbeteiligung

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber gut, dann ist die Bezeichung Separatisten ja korrekt und wir brauchen sie nicht wie hier erwähnt als Föderalisten zu bezeichnen.

gerne nennen wir sie von nun an Separatisten.

Wenn Kiev nicht zu Kompromissen in Form einer Föderalisierungsreform bereit ist - dann bleibt nichts anderes übrig als sich zu verabschieden.

Cyberberkut schrieb:Terroristen die für das Volk kämpfen - na klar.

Sowas ist auch möglich. Der Terrorist ist ja i.d.R. nicht auf Terror als Selbstzweck aus.

eigentlich das nächste dilemma, wie will man politisch glaubwürdig das referendum anprangern wenn man im selben atemzug die farce an wahlaufsetzung für die präsidentschaftswahl für legitim erachtet bzw. unter diesen umständen ....neue stufe der heuchlerei und einhergehendem glaubwürdigkeitsverlust ...absolute demontage der glaubwürdigkeit des westens was abläuft .... da hat man mächtig überspannt ... die zeitspannen bzw. parallelen sind zu offensichtlich .... das wird schaden nehmen

putin geht so oder so als klarer sieger hervor .... und wer weiß, evtl. sogar gut so, dass wir mal so komprimiert merken, wie wir gegeneinander ausgespielt und aufgehetzt werden und der böse iwan uns akt. bloss den spiegel vorhält

Cyberberkut schrieb:Wenn Kiev nicht zu Kompromissen in Form einer Föderalisierungsreform bereit ist - dann bleibt nichts anderes übrig als sich zu verabschieden

Das Kann Kiew momentan eh nicht, das geht frühstens nach den Wahlen, bzw dann erst nach der Wahl eines neuen Parlaments und der Annahme einer neuen Verfassung.

@waage

Putin hat was er will, die Krim. Jetzt muss er nur noch sauber aus der Sache rauskommen ohne innenpolitisch Schäden, und die bekäme er wenn er die Separatisten zumindest nicht Verbal und Moralisch unterstützt, wobei eine Eingliederung in die Russische Föderation eher unerwünscht ist.