Unruhen in der Ukraine

also wirklich pöses pöses Russsland, pöse Trolle, pöse Propaganda :D

also ich wiederhohle es auch sehr sehr gern hier. Weils wie Clerasil wirkt.

Die Männerfreundschaft Schröder-Putin - Bazon Brock 30.04.2014 3sat - Bananenrepublik

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http://de.ria.ru/security_and_military/20140508/268453515.html (Archiv-Version vom 11.05.2014)

US-Außenamt gibt zu: Kiew hat Rechten Sektor noch nicht entwaffnet

Die Behörden der Ukraine haben die Formationen der radikalen Gruppierung Rechter Sektor bislang nicht entwaffnet. Das gab US-Vizeaußenministerin Victoria Nuland am Donnerstag auf einer Pressekonferenz in Washington zu.

„Sie (Behörden) haben einen wesentlichen Fortschritt erzielt, aber es ist noch viel zu machen“, sagte Nuland auf die Frage eines Kongressabgeordneten, ob die Entwaffnung Rechtsradikaler in der Ukraine erfolgreich verläuft. „Kiew versucht das nach Kräften. So werden der Bevölkerung Schusswaffen abgekauft“, sagte Nuland.

Indes setzt Kiew Radikale aus dem Rechten Sektor unter anderem bei seiner Strafoperation gegen Anhänger des Föderalismus im Osten der Ukraine ein. Beim jüngsten Branddrama in der Schwarzmeerstadt Odessa mit Dutzenden Toten hatte der Rechte Sektor die Hauptrolle gespielt. Das wird von zahlreichen Videoaufzeichnungen belegt.

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http://de.ria.ru/politics/20140508/268453347.html (Archiv-Version vom 11.05.2014)

Moskau: Ablehnung des OSZE-Fahrplans durch Kiew widerspricht Genfer Abkommen

Die Ablehnung des von der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) vorgeschlagenen „Fahrplans“ zur Beilegung der Ukraine-Krise durch Kiew widerspricht den vierseitigen Genfer Vereinbarungen vom 17. April. Darauf wies das russische Außenministerium am Donnerstag hin.

„Solche Position läuft dem grundlegenden Prinzip der Genfer Erklärung zuwider, die mit der Forderung beginnt, auf die Anwendung von Gewalt zu verzichten, welcher Art auch immer. Der fehlende Wunsch, der internationalen Gemeinschaft Gehör zu schenken, kann die Anstrengungen der OSZE torpedieren. Denn die Protestierer im Südosten der Ukraine werden kaum mit dem Regime kooperieren, das sie als Terroristen abstempelt und gegen sie die Armee einsetzt“, hieß es in einer auf der Internetseite des Ministeriums veröffentlichten Mitteilung.

Der „Fahrplan“ enthalte zudem eine ganze Reihe prinzipieller Bestimmungen, die die Präsidenten Russlands und der Schweiz, Wladimir Putin und Didier Burkhalter, bei ihren Verhandlungen am 7. Mai in Moskau erörtert hatten, betonte das Außenamt. Burkhalter ist derzeit OSZE-Vorsitzender.

@wichtelprinz
:Y:

@def
o.O

def schrieb:„Sie (Behörden) haben einen wesentlichen Fortschritt erzielt, aber es ist noch viel zu machen“, sagte Nuland auf die Frage eines Kongressabgeordneten, ob die Entwaffnung Rechtsradikaler in der Ukraine erfolgreich verläuft. „Kiew versucht das nach Kräften. So werden der Bevölkerung Schusswaffen abgekauft“, sagte Nuland.

Wie ist das nun wieder zu verstehen?(!)
Auftrag: Entwaffnung Rechtsradikaler
Auftragserfüllung: Bevölkerung Waffen abkaufen?
o.O war der Auftrag die Bevölkerung zu entwaffnen?

Und was wenn es richtig ist das Rechtsradikale in die Armee rekrutiert werden?
Ist das dann die erfüllung des Auftrags "entwaffnet die Rechtsradikalen"? o.O omg

so sieht der offizielle Wahlzettel für das Referendum in Donezk aus. Bevor wieder Verwirrung über die Optionen herrscht, übersetze ich das mal.

Original anzeigen (0,2 MB)

Sind Sie für eine Unabhängigkeitserklärung der Volksrepublik Donezk?
1) JA
2) NEIN

Na super Wahlmöglichkeit, Damit ist die Föderalismus Option gar nicht berücksichtigt.

Der Zentrale Wendepunkt waren die Jugoslawien Kriege wo die Nato mehrfach versagt hatte und Völkermorde zugelassen hatte. Sie war für diese Art an Konflikten absolut ungeeignet und Ausgestattet und ist es heute immer noch. Solange diese Organisation existiert wird es Misstrauen gegenüber dem Westen geben, so wurde auch die Shanghai Five gegründet.
t

Da war die NATO nicht verantworlich, das lief noch unter UN Aufsicht.

https://www.youtube.com/watch?v=xJYg0RwMwzs

Dirk Müller erst einmal über die neue BIP-Berechnung .... der "Umsatz der Schattenwirtschaften wird eingerechnet" ..... Kein Aprilscherz. Wir werden so was von verarscht.

Ab 8. 40 erklärt er, dass die FAZ den Andersdenkenden (oder Denkenden) am liebsten den Mund verbieten will. So auch Herrn Müller. Der Autor (dieses FAZ-Artikels) ist wohl noch ein Lehrling. Also es wird und bleibt spannend, wie sich unsere "Welt" noch prägt. Prägt sie sich mit und von denkenden und "fühlenden" Menschen mit Sinn und Verstand oder von (fast schon weltfremden und sinn-losen) Leuten, die durch "Hollywood" und mit dementsprechenden Seifenopern versuchen die Realität (mit verbaler, vertraglicher und militärischer Gewalteinwirkung) umzubiegen, wie es ihnen gerade in den (sinnlosen Kopf und dementsprechenden) Kram passt?!

Danke @wichtelprinz für das "gehirn-reinigende" Video von "Bazon". Wirkt hoffentlich (nicht) wie Clerasil, denn Clerasil wirkt nur in der illusorischen Werbung.

Nachtrag: im Video ab 1.40 geht es um die Schattenwirtschaft, die zum BIB dazugezählt werden soll oder bereits schon zugezählt wird. ..... (kopfschüttel!!!)

nari90 schrieb:Alles was mein Nachbar mir absofort zusichert möchte ich schriftlich haben.
Es gab damals nicht einen einzigen Grund für Russland einer Wiedervereinigung zuzustimmen. Ganz im Gegenteil. Russland hatte starke Bedenken und war gegen die Wiedervereinigung.
Wie stimmt man solche Russen um?

Man erzählt Ihnen das blaue vom Himmel und hällt nichts schriftlich fest.
Es gab keinen Grund für Russland da einzunicken

Das ist leider unrealistisch. Bei sowas grundsätzlichen holt man sich einen Vertrag, zumal ein Deutscher Minister allein diese Entscheidung nicht treffen kann. Da hätte Russland mit der NATO direkt verhandeln müssen. Im Überigen entstammt das noch vor der Auflösung des Warschauer Paktes.

Dezzu01 schrieb:
Keine Ahnung, ob paranoia oder nicht, trotzdem darf man dass nicht ignorieren. Und dann noch der Raketenabwehrschild....aber garantien geben oder die Russen einbinden, nein danke^^ Ich kann mir schon vorstellen dass die sich ein Stück weit bedroht fühlen.

Den Russen wurde eine Mitarbeit am Raketenschild angeboten. Weiterhin hat Russland selber ein Aktives ABM, der geplante ist noch weit von der Realisierung entfernt und in seinen Ausmaßen keine Bedrohung für das Russische Nukleare Abschreckungspotential

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Na super Wahlmöglichkeit, Damit ist die Föderalismus Option gar nicht berücksichtigt.

richtig.

Wer in einem Staat leben möchte, indem Andersdenkende in Gewerkschaftshäuser getrieben und abgefackelt werden, indem das Militär gegen das eigene Volk eingesetzt wird, dem steht die Option natürlich offen gegen die Unabhängigkeit von diesem Staat zu stimmen.

Gem. einem heutigen Bericht über eine Umfrage in der Ukraine, scheint die Mehrheit des ukrainischen Folkes für eine einheitliche Ukraine zu sein und kritisiert gleichzeitig die Übergangsregierung

http://www.n-tv.de/politik/Gros-der-Ukrainer-will-Einheit-des-Landes-article12795756.html

Mehr als drei Viertel aller Ukrainer unterstützen laut Umfragen den Erhalt der Einheit des Landes. Wie das Pew Research Center in den USA auf seiner Internetseite bekannt gab, sprachen sich 77 Prozent der befragten Ukrainer für eine Einheit des Landes aus. Im Westen der Ukraine unterstützen den Angaben zufolge 93 Prozent die Einheit, im Osten waren es 70 Prozent. Die Umfrage wurde Ende April durchgeführt

Allerdings stehen die meisten Ukrainer der Übergangsregierung in Kiew der Umfrage zufolge kritisch gegenüber. Lediglich 41 Prozent der Ukrainer meinten, dass die Zentralregierung eine positive Wirkung auf die Entwicklung des Landes habe.

Cyberberkut schrieb:Sind Sie für eine Unabhängigkeitserklärung der Volksrepublik Donezk?
1) JA
2) NEIN

Sehr wahrscheinlich entschließen sich die Menschen für die Unabhängigkeit. Dann könnten sie aus dieser Unabhängigkeit heraus sich die Freiheit nehmen, mit welchen Partnern sie kommunizieren und verhandeln und handeln möchten.

Selbst in der EU und in Deutschland versucht die Politik mit der Fahne der Demokratie den Bürgern das Recht zu nehmen, friedlich und anständig auf dem europäischen Kontinent zu leben. Was soll das für eine Demokratie, bzw. Freiheit sein?

?

richtig.
Wer in einem Staat leben möchte, indem Andersdenkende in Gewerkschaftshäuser getrieben und abgefackelt werden, indem das Militär gegen das eigene Volk eingesetzt wird, dem steht die Option natürlich offen gegen die Unabhängigkeit von diesem Staat zu stimmen.
t

Ne, die Optionen sind recht begrenzt und wie du so schön gerade ausführst eine Friss oder Stirb Wahl. Hier wird oft von Föderalisten geredet, deren Option wird hier gar nicht berücksichtigt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Den Russen wurde eine Mitarbeit am Raketenschild angeboten.

So habe ich das nicht mehr in Erinnerung. Die Russen haben angeboten ein gemeinsames Projekt zu machen. Doch abgelehnt wurde das angeblich von den Amerikanern, bzw. für Russland war das Angebot der Amerikaner nicht annehmbar.
(Ähnlich des russischen Vorschlages einen Wirtschaftsraum zwischen Lissabon und Vladiwostok einzurichten.)

Werde wohl nicht umhin kommen das zu recherchieren.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Hier wird oft von Föderalisten geredet, deren Option wird hier gar nicht berücksichtigt.

Zu erst muss die Frage nach der Unabhängigkeit geklärt werden. Wenn sich die Mehrheit dagegen ausspricht, dann kann man ein Referendum über die Föderalisierung durchführen. Wenn sich die Mehrheit aber für die Unabhängigkeit entscheidet, dann ist das mit Föderalismus sowieso uninteressant.

Föderalismus ist auch etwas worüber in der ganzen Ukraine entschieden werden müsste.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ne, die Optionen sind recht begrenzt und wie du so schön gerade ausführst eine Friss oder Stirb Wahl

Was ist das nun wieder für eine Deutungshoheit?
Wollt ihr eine unabhängige Republik?
Was ist Ja @Fedaykin, frisst oder stirb? Was ist Nein @Fedaykin, friss oder stirb? Bitte um Antwort es zuzuordnen!

http://derstandard.at/1289608248768/Geplanter-Raketenschild-Russland-daempft-die-Erwartungen-der-Nato

Es wurde diskutiert aber keine Einigung erzielt

Cyberberkut schrieb:Zu erst muss die Frage nach der Unabhängigkeit geklärt werden. Wenn sich die Mehrheit dagegen ausspricht, dann kann man ein Referendum über die Föderalisierung durchführen. Wenn sich die Mehrheit aber für die Unabhängigkeit entscheidet, dann ist das mit Föderalismus sowieso uninteressant

äh nein, das geht nicht. WEnn sie Unabhängig sind können sie erstmal kein Föderationsmitglied der Ukraine sein bzw ein Verwaltungsbereich davon. Das müsste Bedeuten das sie sich später wieder der Ukraine anschließen würden.

Ihr Traum in die Russische Föderation zu kommen, dürfte sich eher schwierig gestalten

wichtelprinz schrieb:Was ist das nun wieder für eine Deutungshoheit?
Wollt ihr eine unabhängige Republik?
Was ist Ja @Fedaykin, frisst oder stirb? Was ist Nein @Fedaykin, friss oder stirb? Bitte um Antwort es zuzuordnen

Die Zwischenstufen fehlen. Wollen wir einen Stadtstaat gründen oder wollt ihr zu den "Faschisten" so wir es dargestellt. Die Mittelweg teil einer Föderalisierten Ukraine zu werden, vor allem wenn einen Neuwahlen stattgefunden haben fällt weg.

@Phantomeloi
>Ich glaube nicht das im Moment eine Umfrage überhaubt Möglich ist und selbtst wenn der teil der sich abspalten möchte repräsentiert max 25 % eher weniger der Bevölkerung ( Donezk Luhgansk evt. Odessa ) , Damit ist immer eine Mehrheit dafür das sich nix spaltet das nennt man Anachronismus .
dazwischen Liegt noch der Bövölkerungsreichste Rajon Zapparoschje der jedoch im Moment noch nicht zur Diskusion . Wenn Kiew weiter mit Militärischen mitteln gegen die Nachbarn durchsetzen möchte wird sich das in den nächsten Tagen ( nicht Wochen ) ändern . Weil nicht die " Ukrainer " aus Zapporoschje haben der Krim das Wasser ab gedreht sondern die aus Kiew und die Leute aus dem Rajon Zapparoschje sind der Meinung das ist wie eine Einladung nach Moskau mal entlang des kanals und Gaspipline auf die Krim mal bei ihnen vorbei zuschauen also im Moment sieht es so aus das Kiew die Spaltung Massiv vorann Treibt sogar von Gebieten um die es gar nicht ging bis jetzt


Das Kiew 15 000 Soldaten ist auch nur eine Behaubtung aus Kiew gesehen hatt die noch keiner nur mal so am rande 3-4 sind realistisch und es werden nicht mehr sondern weniger mann witzelt schon wenn das so weiter geht muss jatze und co selber auf die barikaden und mann macht sich sorgen wenn die auch noch überlaufen ( Volkes stimme )

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:äh nein, das geht nicht. WEnn sie Unabhängig sind können sie erstmal kein Föderationsmitglied der Ukraine sein bzw ein Verwaltungsbereich davon.

Wenn die Mehrheit lieber Unabhängigkeit als Föderalisierung möchte, dann sollte man das berücksichtigen. -> Demokratie.

Die Menschen von Donezk können sowieso nicht über die Föderalisierung des ganzen Landes entscheiden. Föderalisierung gehört zu deren Forderung. Das heißt, wenn Kiew sich auf eine Föderalisierung des ganzen Landes eingelassen hätte, dann gäbe es jetzt auch keine Unabhängigkeitserklärung.