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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:36
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nun es regte sich ja kein Widerspruch, Russland war ja scheinbar informiert
Ja, aber die Frage ist nunmal, über was. Denn die ganze Sache stinkt. Wenn Russland über die Route in den Osten der Ukraine informiert war, vermute ich mal ganz stark, dass sie an der Stelle laut aufgeschrien hätten.

Wenn die Mission richtig angekündigt war und die Route war von den Beobachtern der Gaststaaten im Nachhinein ("Wünsche der besuchenden Vertreter bezüglich der Besuchsroute berücksichtigen") geändert worden, würde das das Schweigen Russlands erklären. Denn wenn eine Militärbeobachtungsmission das Militär beobachtet, dann wird es sich keine Gebiete ansehen, wo gar kein Militär ist!

An dieser Stelle setzt auch mein Einwand bezüglich der Sicherheit der Mission ein:
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Er sollte auch, soweit das praktisch durchführbar ist, die Wünsche der besuchenden
Vertreter bezüglich der Besuchsroute berücksichtigen.
Hier steht praktisch durchführbar. Klar kann man in ein Gebiet fahren, wo die Staatsmacht außer Kraft gesetzt wurde. Aber mit dem Zusatz der zu gewährleistenden Sicherheit und Unversehrtheit ist es eben nicht mehr praktisch möglich. Dann hätten die ukrainische Begleitung diesen Wunsch ablehnen müssen.

Wie du siehst, ist der Punkt, ob und wie die OSZE-Mitgliedsstaaten informiert wurden. Ganz davon abgesehen war es eine Kompetenzüberschreitung in den Osten zu fahren. Da dort kein ukrainisches Militär vorhanden war!

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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:37
@Z.
alter was hast du den für ne Komische Seit kopiert?


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:37
The Guardian schreibt
It's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict
Illustration by Matt Keny 011
The US and EU have already overplayed their hand in Ukraine. Neither Russia nor the western powers may want to intervene directly, and the Ukrainian prime minister's conjuring up of a third world war presumably isn't authorised by his Washington sponsors. But a century after 1914, the risk of unintended consequences should be obvious enough – as the threat of a return of big-power conflict grows. Pressure for a negotiated end to the crisis is essential.



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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:40
Zitat von CyberberkutCyberberkut schrieb:The Guardian schreibt
hm guardian? klingt russisch. bestimmt so eine propagana zeitung aus moskau...


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:41
Ja, aber die Frage ist nunmal, über was. Denn die ganze Sache stinkt. Wenn Russland über die Route in den Osten der Ukraine informiert war, vermute ich mal ganz stark, dass sie an der Stelle laut aufgeschrien hättent
.
Nein die hätten laut aufgeschrien wenn sie nicht Infomiert gewesen wären. Das ist doch ganz tolles futter eine "Illegale Mission"
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Wenn die Mission richtig angekündigt war und die Route war von den Beobachtern der Gaststaaten im Nachhinein ("Wünsche der besuchenden Vertreter bezüglich der Besuchsroute berücksichtigen") geändert worden, würde das das Schweigen Russlands erklären. Denn wenn eine Militärbeobachtungsmission das Militär beobachtet, dann wird es sich keine Gebiete ansehen, wo gar kein Militär ist!
Du hast es doch selber Verlinkt. Und natürlich gab es da Militär. Es geht dabei nicht immer nur um Kasernenbesuche oder Mannöver anschauen.
Hier steht praktisch durchführbar. Klar kann man in ein Gebiet fahren, wo die Staatsmacht außer Kraft gesetzt wurde. Aber mit dem Zusatz der zu gewährleistenden Sicherheit und Unversehrtheit ist es eben nicht mehr praktisch möglich. Dann hätten die ukrainische Begleitung diesen Wunsch ablehnen müssen.
t
ja eventuell schon, aber wie gesagt, sowas ist erstmal leider Subjektiv. Zumal Kiew sowiso ziemlich überfordert wäre. Und ja die Welt wäre schon schön wenn sie so funktioniert wie auf dem Papier.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:42
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Wie du siehst, ist der Punkt, ob und wie die OSZE-Mitgliedsstaaten informiert wurden. Ganz davon abgesehen war es eine Kompetenzüberschreitung in den Osten zu fahren. Da dort kein ukrainisches Militär vorhanden war!
Um Besorgnisse über militärische Aktivitäten in der Anwendungszone
für VSBM beseitigen zu helfen, werden die Teilnehmerstaaten ermutigt,
andere Teilnehmerstaaten einzuladen, an Besuchen in Gebieten auf dem
Territorium des Gastgeberstaats teilzunehmen, in denen Grund zu solcher
Besorgnis gegeben sein kann. Diese Einladungen werden keine der
Maßnahmen gemäß den Absätzen 16 bis 16.3 präjudizierent



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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wo bist du denn?

Russland hat nie Bestritten das dort ein Mannöver stattfand, es gab Meinungsverschiedenheiten bezüglich Ende und Abzug.
Warum hätten sie es auch bestreiten sollen. Sie mussten es, da es unterhalb der Meldegrenze war, weder bestreiten noch bestätigen.


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04.05.2014 um 11:44
Zitat von BefenBefen schrieb: In welcher Welt manche leben. -.-
2700745226634283highResmaxh480maxw480148
Die Lage in der Ost-Ukraine eskaliert. Mit Hubschraubern und Militärfahrzeugen haben ukrainische Regierungstruppen im Osten des Landes prorussische Aktivisten angegriffen.

Bei Angriffen auf mehrere Stellungen nahe der Großstadt Slawjansk habe es „mehrere Tote“ in den Reihen der Separatisten gegeben, sagte ein Aktivistensprecher am Freitag.



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04.05.2014 um 11:45
@25h.nox
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:hm guardian? klingt russisch. bestimmt so eine propagana zeitung aus moskau...
Die liegen für die Fanboy vom Waterboarding, Rediction und Guantanamo jedenfalls auf der Achse des Bösen, denn sie haben es gewagt Kriegsverbrechen zu veröffentlichen.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:47
@Z.


Haben wir mal wieder vergessen dass diese ganz normalen Bürger und der ganz normale Bürgermeister seit Wochen ukrainische Verwaltungsgebäude besetzen, schwer bewaffnet sind und vor paar Tagen Geiseln genommen haben? Der ganze normale Bürgermeister...lass mich bloß in Frieden mit deinem seltsamen Phantasma.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:48
@def
Zitat von defdef schrieb:Wäre ja noch schöner wenn sich der Westen vom rechten Mob distanzieren müsste. Dann doch lieber weiter einseitig auf den Iwan zeigen.
Der "Rechte Mob" ist eine eigenständige innenpolitische Bewegung in der Ukraine. Die Aktionen von ihm wurden bisher vom Westen noch nie gutgeheißen auch kam ihm keinerlei Unterstützung zu. Diese politischen Kreise existieren mittlerweile schon seit 10-15 Jahren.

Anders verhält es sich mit der terroristischen Seperatistenbewegung im Osten des Landes welche eine eher von außen gelenkte Dynamik aufweißt und große Unterstützung aus Russland genießt. Also eine "künstliche" Konfliktpartei.
Wer versucht hier nun doppelte Standards anzuwenden?


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:49
@Befen
Zitat von BefenBefen schrieb:schwer bewaffnet sind und vor paar Tagen
:D

Welche Geiseln!?


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04.05.2014 um 11:51
Zitat von TenthirimTenthirim schrieb:Der "Rechte Mob" ist eine eigenständige innenpolitische Bewegung in der Ukraine. Die Aktionen von ihm wurden bisher vom Westen noch nie gutgeheißen auch kam ihm keinerlei Unterstützung zu
Ja. Dass in der Übergangsregierung 24,1% der Posten dem rechten Mob bzw. deren Partei zuzuordnen ist und diese Regierung vom Westen getragen wird, ist keinerlei Unterstützung.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:51
@Z.


Schon klar, die hats nie gegeben. -.-


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:52
@Madboy
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Dass in der Übergangsregierung 24,1% der Posten dem rechten Mob bzw. deren Partei zuzuordnen ist
Vor allem so weitreichende wie der des Innenministers und nciht des Landwirtschaftsministers

Jede Unterstützung die der illegitimen Junta in Kiev angetragen wird, kommt auch direkt den Neo-Nazis zugute


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:55
Zitat von BefenBefen schrieb:Haben wir mal wieder vergessen dass diese ganz normalen Bürger und der ganz normale Bürgermeister seit Wochen ukrainische Verwaltungsgebäude besetzen, schwer bewaffnet sind und vor paar Tagen Geiseln genommen haben? Der ganze normale Bürgermeister...lass mich bloß in Frieden mit deinem seltsamen Phantasma.
Die Bürger von Slawjansk scheinen mir sehr zufrieden zu sein mit ihrem Bürgermeister, so wie sie sich dem anrollendem Kriegsgerät entgegengestellt haben. Und nochmal, als Janukowitschs Staatsmacht Maßnahmen zur Eindämmung der Krise ergriff hat Seite USA hier Zeter und Mori geschrieen was der sich erlauben würde und jetzt bei einer die ganze Ostukraine umfassenden Militäroperation (J. hat nie das Militär eingesetzt) können die angewendeten Mittel und die ausgeübte Gewalt gar nicht hart genug sein. Das ist Bigott, aber das auch wiederum typisch.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:58
@Befen
Zitat von BefenBefen schrieb:Schon klar, die hats nie gegeben. -.-
Bereits unbeschadet frei gelassene, absichtlich dort hin dirigierte bewaffnete Militärs um einen Konflikt zu schaffen, nennst du Geiseln?

Während andere von bis an die Zähne bewaffneten Truppen ermordet werden, von Neonazis verbrannt und heimtückischst abgeballert, wenn sie ihr Leben retten wollen!


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:02
@Sea_Cucumber
Der Leiter der SBU Herr Nolewaytchenko ist einer der Mitbegründer von „Tresub“ einen der Bestandteile des Rechten Sektor es gibt ein Video von 2012 wo der heutige SBU Leiter vor „Tresub“ auftritt und Jarosh dem erstmal fast schon die Füße küsst. Der Rechte Sektor ist ein Fester Bestandteil der SBU seit dem Sturz von Janukowitsch.

Übrigens im Video 2012 erzählt Nolewaytchenko das die Zeit bald gekommen ist Janukowitsch zu stürzen und das der Rechte Szene bei diesem Vorhaben eine wichtige Rolle vorgesehen ist.
https://www.youtube.com/watch?v=uU2hsbmYjA8


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:03
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Die Bürger von Slawjansk scheinen mir sehr zufrieden zu sein mit ihrem Bürgermeister, so wie sie sich dem anrollendem Kriegsgerät entgegengestellt haben
Sagen wir mal anders. Die die sich entgegengestellt haben scheinen recht zufrieden zu sein.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 12:04
Bereits unbeschadet frei gelassene, absichtlich dort hin dirigierte bewaffnete Militärs um einen Konflikt zu schaffen, nennst du Geiseln?
t
Wo waren die denn Bewaffnet? Meinst du die Eskort von 4 Soldaten?

lol


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