Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 09:26
Es scheinen doch noch vereinzelte klare Köpfe im Bundestag zu existieren
Gauweiler forderte die Bundesregierung auf, Klarheit über den Einsatz der Bundeswehrsoldaten in der Ostukraine zu schaffen. "Wer hat zu dieser weiteren Mission deutsche Soldaten in die Ostukraine geschickt - zeitgleich und außerhalb der ausdrücklich als Zivilveranstaltung beschlossenen OSZE-Sondermission -, und wie soll das mit dem Wiener OSZE-Abkommen vereinbar sein?"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-bundeswehrsoldaten-aus-ukraine-a-967385.html


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 09:43
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/rasmussen-nato-muss-sich-ruesten-12921397.html

Die Annexion der Krim durch Russland sei ein „Wendepunkt“, auf den die Nato reagieren müsse, hat Nato-Generalsekretär Rasmussen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung gesagt. Er appellierte an die Verbündeten, die Verteidigungsausgaben hochzufahren.
was für ein vollidiot. wer hat den aus seiner gummi zelle gelassen? uhh der böse russe steht schon fast wieder in berlin...

ja europa hat schwache armeen, aber das liegt nicht an zu wenig waffen sondern an der demilitarisierung der gesellschaft. es gehen nur noch die zur armee die nichts anderes finden(und können) und nicht mehr die zweitgeborenden von ehrenwerten familien und reichen bürgerlichen bilden den rekruitierungspool der offiziere sondern bauern vom land die grade so das abi geschaft haben.
natürlich ist so eine armee nicht so effektiv wie man es gerne hätte, aber mit mehr geld kann man das nicht beheben.

aber da müssen wir uns keine sorgen machen, unsere unterschichts armee ist nicht weniger tauglich als die prinzlingsarmee der chinesen. wo die eliten des landes ihre schwachsinningen kinder zu offizieren machen, ohne das die das wollen und ohne wirklich passende bildung, sowas geht nur in einer militarisierten gesellschaft, die hat china aber nicht.

die russen haben es noch besser was die fähigkeiten des personals angeht, dafür fehlt es an material um sich mit dem westen zu messen. außerdem motiviert es sehr wenn man den auftrag hat urrussiches gebiet von faschisten zu befreien, die eroberung warschaus ist da weniger verlockend.


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 09:56
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:alle gegen alle , sollte uns das verwundern?
alle des wahnsinns.
Nein, das ist nicht verwunderlich, denn jede Struktur hat ihre Ordnung, bzw. Ordnung hat ihre Struktur.
Es müssen keine Prophezeiungen sein, die sich zu 100% erfüllen, sondern es könnten lediglich "Hinweise" sein, die die (antiken!) Propheten der heutigen Menschheit überlieferten.

Die Propheten wussten es halt nicht besser, weil diese damals auch in einer grausligen Zeit aufwuchsen und lebten. Die Propheten waren selbst nicht besser ... eher "einfältiger".

Es scheint so, als wären alle des Wahnsinns, sind sie aber nicht. Mann sieht es ganz deutlich an diesem Thread und den hervorragenden Meinungen der meisten Beteiligten.

Jeder Mensch hat in seinem Kopf eine Struktur. Die meisten Menschen beherrschen die Ordnung.
@polos

Sie werden die Geister, die sie gerufen haben, nicht los.

@robert-capa schrieb:
so sehe ich das auch.

weiß jemand wie hoch die jugendarbeitlsosigkeit in der ukraine ist? würde mich nicht wundern wenn die krawallmacher sich primär aus unzufriedenen jugendlichen zusammensetzen die gar keine politischen ziele haben.
Es sind trotz ihrer Minderheit (es ist kein flächendeckender Aufruhr) in der Ukraine unglaublich vielfältige "Kräfte" am Zerren.

Diese Kräfte wollen die "Ordnung" zu jedweden Vorteilen und Zielen ziehen. Politiker, Oligarchen, Multi-Unternehmen, Ortsgruppen, politische Gruppen, Fußball-Hooligans - und eben Gesetzeslose (Outlaws) - und vlt. auch arbeitslose Menschen & Jugendliche .

Was mich beschäftigt sind die (Medien)-Momentaufnahmen, kleine Bilder, die über ein ganzes Land, über die ganze Welt ÜBER-gestülpt werden (sollen?). (BILD hat´s erfunden).

Das, was wir sehen ist nur ein Mini-Ausschnitt dessen, was in der Welt wirklich geschieht.
Das könnte man bedenken.

Die "Hooligans" sind Outlaws. Die halten sich an gar keine Ordnung, Regel oder Gesetz, sondern es gilt nur die Zerstörung und die Randale als Ziel. Sonst haben die kein Ziel, schade aber wahr.

Unter die Hooligans mischen sich kaum politisch-motivierte Gruppen.

Was also machen mit solchen Gruppen, die randalieren als einzigen Lebensinhalt haben?
Eingrenzen (durch Polizei) - einsperren (durch Polizei) - abgrenzen (durch Gerichtsbarkeit), oder/und wieder in die Gesellschaft einbinden (wenn das überhaupt noch geht)

Eigentlich müsste man nur mal diese (wenigen) Leute unter Kontrolle bringen.

Und das schafft die Ukraine mit vereinten Kräften, derjenigen, die an der Ukraine zerren (wollten). Es ist klar, dass die ukrainischen Menschen SELBST bestimmen (möchten und in der Lage sind das Beste zu fordern), wo es in Zukunft lang geht. Am Besten in Abstimmung mit RU-Ost & EU-West. Denn DIE sind ihre Nachbarn.


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 09:58
Auf die Frage von Moderator Claus Kleber, ob von der Leyen die Männer in eine Situation geschickt habe, in der sie den Separatisten auf Gnade oder Ungnade ausgeliefert waren, antwortete die Verteidigungsministerin: "Das sind hochprofessionelle Experten. International schließen sich Länder zusammen, gerade weil man in Regionen gehen will, die uns Sorge machen." Bei der Mission sei es darum gegangen, herauszufinden, wie das militärische Potential in der Ukraine sei, "damit auch die Diplomatie weiß, wie sie es einzuschätzen hat".
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-bundeswehrsoldaten-aus-ukraine-a-967385.html

Hier gibt die von der Layer ja indirekt zu, dass das Risiko der Militärbeobachtermission abgewägt wurde und da es sich ja um Experten handelt, werden die schon mit einer Gefangennahme zurecht kommen. Auch schön, dass das militärische Potential der Ukraine ermittelt werden sollte, in einem Bereich, in dem es gar nicht vorhanden war...


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 09:59
@25h.nox
Der Rasmussen ist "nur" die "Sekretärin" .... wer hat das Sagen im Büro? Der Chef oder die Sekretärin?
Leider verbietet der Chef der Sekretärin (Rasmussen noch) nicht den Mund. Wird hoffentlich nachgeholt.


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 09:59
https://www.youtube.com/watch?v=zPSBJyDb1uM
Inhaltsangabe
Also hier ist ein Video aufgetaucht von der Pressekonferenz Timoschenkos in Odessa, die Aufnahmen zeigen wie sich Frau Timoschenko mit dem, von Kiew ernannten, Gouverneur unterhält. In einem Nebensatz sagt Timoschenko man müsste einen Angriff auf die Veteranen organisieren.


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:01
@Chavez
Die Timoschenko ist eine der "Furien des Maidan".


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:30
Jede VT scheint mittlerweile näher an der Wahrheit zu sein als unsere vom Schwachsinn geprägten Medien des ÖR und ihre in Foren propagierenden Sockenpuppen und Jubelpersern
CIA-Spezialisten beraten Kiew

Im Osten der Ukraine gehen die Kämpfe zwischen Separatisten und der ukrainischen Armee weiter. Wieder sterben Menschen. Derweil wird bekannt, dass die Übergangsregierung in Kiew offenbar tatkräftige Unterstützung aus den USA bekommt: CIA und FBI sind involviert.
http://www.n-tv.de/politik/CIA-Spezialisten-beraten-Kiew-article12763431.html


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:33
Und neulich im Brennpunkt hat ein Oberst a. D. der BW erklärt, wozu solche Missionen gemäss dem Wiener Abkommen eigentlich dienen sollen:

Wenn ein Staat von seinen (OSZE-)Nachbarn verdächtigt wird, einen Angriffskrieg vorzubereiten, kann dieser Staat eine Militärdelegation aus den sich bedroht fühlenden Staaten einladen, damit diese sich davon überzeugen kann, dass alles normal verläuft. Und diese Beobachter laufen dann nicht in Zivil herum. Es soll also eine vertrauensbildende, zwischenstaatliche Massnahme sein.

Um das auf die Situation in der Ukraine stülpen zu kommen, benötigt es schon sehr gehirnakrobatische Leistungen


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:34
Oh cool, jetzt kommen die Vtler mit den ganzen Kram

Was das FBI dort machen soll ist mir allerdings Schleierhaft.

Überrigens lustig das man die Bild verdammt, aber Schlagzeilen auf gleichen Niveau mit Freuden aufnimmt.


3x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:35
Wenn ein Staat von seinen (OSZE-)Nachbarn verdächtigt wird, einen Angriffskrieg vorzubereiten, kann dieser Staat eine Militärdelegation aus den sich bedroht fühlenden Staaten einladen, damit diese sich davon überzeugen kann, dass alles normal verläuft. Und diese Beobachter laufen dann nicht in Zivil herum. Es soll also eine vertrauensbildende, zwischenstaatliche Massnahme sein.
Um das auf die Situation in der Ukraine stülpen zu kommen, benötigt es schon sehr gehirnakrobatische Leistungen
t
Das ist nur ein Aspekt, es gibt viele Missionen für die OSZE, von bilateralen Einigungen ganz zu schweigen.


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:40
Ob El Salvador, Guatemala oder jetzt die Ukraine...
Die Fanboys von Waterboarding, Rendition und Guantanamo können einfach nicht aus ihrer Haut und müssen ihr menschenverachtendes Spiel weiter spielen.
So sind sie halt, die einfach gestrickten Geister


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:40
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das ist nur ein Aspekt, es gibt viele Missionen für die OSZE, von bilateralen Einigungen ganz zu schweigen.
Klar. Nur die "Touristen", die da als Geiseln genommen wurden, waren eben aufgrund des Wiener Abkommens da. Abgesehen, dass die OSZE diesen Vertrag ermöglichte, hat das mit dieser Institution nichts zu tun.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Oh cool, jetzt kommen die Vtler mit den ganzen Kram
Nur, dass hier irgendwie niemand eine VT schrieb.


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:42
@Fedaykin
Die BILD ist jedoch sehr erfolgreich mit ihren Schlagzeilen. Wer verdammt die Bild?
Das ist lediglich die Wahrheit.
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Jede VT scheint mittlerweile näher an der Wahrheit zu sein
Auch eine "erfolgreiche Schlag-Zeile".
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Um das auf die Situation in der Ukraine stülpen zu kommen, benötigt es schon sehr gehirnakrobatische Leistungen
Akrobatik ist eine Kunst, die nicht jeder (Mensch) beherrscht. Und auch nicht jeder Mensch beherrschen kann - zum Glück der Allgemeinheit. Oder zur Förderung der Geschicklichkeit (in Bezug auf die akrobatischen Leistung).

@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Oh cool, jetzt kommen die Vtler mit den ganzen Kram
Akzeptiere, dass viele VTs einfach keine VTs sind. Die "Furien des Maidan", explizit die Timoschenko ist keine VT - und auch nicht, dass die CIA ihre Nase überall drin hat. Und auch nicht, dass Deutschland die Timoschenko freudig aufgenommen hat in DIESEM (deutschen-friedlichen-anständigen) Land. Und die Oligarchen und Finanz-Haie existieren und operieren wirklich.


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:42
@Madboy
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Abgesehen, dass die OSZE diesen Vertrag ermöglichte,
Und selbst das scheint strittig, denn es dient der Friedens- und Vertrauensbildung zwischen Staaten und das auch nur in Friedenszeiten. In Zeiten der Eskalation lässt niemand seinen Gegner auf sein Gebiet um die Militärpräsenz zu begutachten


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:49
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Und selbst das scheint strittig, denn es dient der Friedens- und Vertrauensbildung zwischen Staaten und das auch nur in Friedenszeiten. In Zeiten der Eskalation lässt niemand seinen Gegner auf sein Gebiet um die Militärpräsenz zu begutachten
Strittig ist das "Wiener Dokument 2011 der Verhandlungen über vertrauens- und sicherheitsbildende Maßnahmen (WD 11)" an sich nicht. Schließlich wurde es von allen OSZE-Mitgliedern unterzeichnet.

Was man jetzt im Namen dieser Übereinkunft damit zu legitimieren versucht ist, wie du schon schreibst, unter Umständen zweifelhaft. In der Art, in der die Militärbeobachtungsmission nun durchgeführt wurde, ist das Prinzip des Wiener Dokuments natürlich ad absurdum geführt und Instrumentalisiert worden.

Wie ein aktuelles Interview mit der Von der Layen zeigt, war das Risiko der Mission kalkuliert worden:
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Auf die Frage von Moderator Claus Kleber, ob von der Leyen die Männer in eine Situation geschickt habe, in der sie den Separatisten auf Gnade oder Ungnade ausgeliefert waren, antwortete die Verteidigungsministerin: "Das sind hochprofessionelle Experten. International schließen sich Länder zusammen, gerade weil man in Regionen gehen will, die uns Sorge machen."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-bundeswehrsoldaten-aus-ukraine-a-967385.html


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:55
@Madboy

Klar, das Dokument selbst ist unzweifelhaft. Zweifelhaft ist ob es wirklich Anwendung finden konnte.
Das Wiener Ankommen ist ein diplomatisches Papier und keine militärische Befugnis.

Und
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Was man jetzt im Namen dieser Übereinkunft damit zu legitimieren versucht ist, wie du schon schreibst, unter Umständen zweifelhaft. In der Art, in der die Militärbeobachtungsmission nun durchgeführt wurde, ist das Prinzip des Wiener Dokuments natürlich ad absurdum geführt und Instrumentalisiert worden.
genau


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:57
Klar. Nur die "Touristen", die da als Geiseln genommen wurden, waren eben aufgrund des Wiener Abkommens da. Abgesehen, dass die OSZE diesen Vertrag ermöglichte, hat das mit dieser Institution nichts zu tunt
Es war dennoch völlig Legitim, sonst hätte Russland sich bestimmt beschwert. Sie waren aber Informiert
Nur, dass hier irgendwie niemand eine VT schrieb.
t
oh hier stehen so einige Vt`s im Thread
Die BILD ist jedoch sehr erfolgreich mit ihren Schlagzeilen. Wer verdammt die Bild?
Das ist lediglich die Wahrheit.
t
Jo, mit Schlagzeilen erfolgreich sein ist keine Kunst, nur ist da meist was anderes Hinter. Man kann ja Sachen immer unterschiedlich ausdrücken, je nachdem welche Emotion man ansprechen will
Und selbst das scheint strittig, denn es dient der Friedens- und Vertrauensbildung zwischen Staaten und das auch nur in Friedenszeiten. In Zeiten der Eskalation lässt niemand seinen Gegner auf sein Gebiet um die Militärpräsenz zu begutachten
t
mmh doch auch in Krisengebieten gibt es OSZE Missionen. Und welch Gegner? Die waren in der Ukraine mit der Ukraine unterwegs. Selbsternannte Separatistenbewegungen haben erstmal keine Recht bezüglich OSZE, denn "noch" ist es alles Ukraine


2x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:h hier stehen so einige Vt`s im Thread
Habe auch schon einnige gelesen in der Art dass Russland einmarschiert, dass Russland 40.000 bewegt hat, dass der Menschenrechtsverachter Brennan nicht in der Ukraine gewesen wäre und so weiter und so weiter...


melden

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 10:59
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Selbsternannte Separatistenbewegungen haben erstmal keine Recht bezüglich OSZE, denn "noch" ist es alles Ukraine
Eigentor!
Denn dann sind sie auch nicht an die Verträge durch die OSZE gebunden und können daher auch nicht gegen sie verstoßen da sie keine Geltung für sie haben.


1x zitiertmelden