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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:11
In dem Wiener Dokument ist die Rede von gegenseitigen Beziehungen.
Also muss es ja, wenn man sich auf das Dokument berufen will, eine Gegenseite zur ukrainischen Seite geben.
http://www.osce.org/de/fsc/86599?download=true
Wenn sich die Ukraine von Russland bedroht fühlt, dann soll es doch bitte Russland einen Request zum gegenseitigen Besuch schicken und nicht Deutschland.
Mal abgesehen davon, daß Bürgerkriege kaum mit dem Wiener Dokument gemeint gewesen sein dürften.
Für mich ein Fall für einen Mißbrauch der Wiener Vereinbarung.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:13
Und dann bleibt noch die Frage wieso Uschi von der Flinte deutsche Offiziere offiziell dorthin schickt und diese dann in zivil unterwegs sind. Ist schon recht merkwürdig das ganze


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:16
So, damit hier mal etwas mehr Fakten auftauchen, hier der Betreffende Ausschnitt des Wiener Dokumentes, auf das sich berufen wird, um die Militärbeobachtermission, welche bilateral zwischen der Ukraine und Deutschland entstand, zu legitimieren:
FREIWILLIGE VERANSTALTUNG VON BESUCHEN ZUR
BESEITIGUNG VON BESORGNISSEN ÜBER MILITÄRISCHE AKTIVITÄTEN


(18) Um Besorgnisse über militärische Aktivitäten in der Anwendungszone
für VSBM beseitigen zu helfen, werden die Teilnehmerstaaten ermutigt,
andere Teilnehmerstaaten einzuladen, an Besuchen in Gebieten auf dem
Territorium des Gastgeberstaats teilzunehmen, in denen Grund zu solcher
Besorgnis gegeben sein kann. Diese Einladungen werden keine der
Maßnahmen gemäß den Absätzen 16 bis 16.3 präjudizieren.

(18.1) Zu den zur Teilnahme an diesen Besuchen eingeladenen Staaten
werden jene gehören, bei denen davon auszugehen ist, dass Besorgnisse
bestehen. Zum Zeitpunkt der Einladung wird der Gastgeberstaat allen anderen
Teilnehmerstaaten seine Absicht zur Durchführung des Besuchs mitteilen,
unter Angabe der Gründe für den Besuch, des zu besuchenden Gebiets, der
eingeladenen Staaten und der für den Besuch vorzusehenden allgemeinen
Vorkehrungen.

(18.2) Vorkehrungen für diese Besuche, einschließlich der Anzahl der
einzuladenden Vertreter aus anderen Teilnehmerstaaten, bleiben dem
Gastgeberstaat vorbehalten, der die Kosten im Land übernehmen wird. Der
Gastgeberstaat sollte jedoch gebührend berücksichtigen, dass die Effizienz des
Besuchs, ein Höchstmaß an Offenheit und Transparenz und die Sicherheit und
Unversehrtheit der eingeladenen Vertreter zu gewährleisten sind. Er sollte
auch, soweit das praktisch durchführbar ist, die Wünsche der besuchenden
Vertreter bezüglich der Besuchsroute berücksichtigen. Der Gastgeberstaat und
die Besuchspersonal stellenden Staaten können allen anderen
Teilnehmerstaaten gemeinsam oder einzeln Kommentare zu dem Besuch
zukommen lassen.
http://www.osce.org/de/fsc/86599?download=true

Also. Die Ukraine war das Gastgeberland. Deutschland muss dann das Land gewesen sein, dass nach (18) >Besorgnisse über militärische Aktivitäten< äußerte, worauf die Ukraine die Militärbeobachter anfragte. Nach (18.1) müssen diese aus Ländern stammen, die ebenfalls Besorgnisse haben. In wie weit der zweite Teil von (18.1) erfüllt wurde, also alle OSZE-Länder benachrichtigt wurden, wurde medial bei uns nicht richtig aufgearbeitet. Wenn dazu jemand eine Quelle hat: Her damit!

Meine Vermutung: Die Ukraine lud die Beobachter ein, ihre Aktivitäten zu überprüfen. Nach (18.2) hatte dann wohl jemand der geladenen Beobachter die "Idee", mal bei den Separatisten vorbei zu schauen.

Der relevante Teil ist jedoch der hier:
Der Gastgeberstaat sollte jedoch gebührend berücksichtigen, dass die Effizienz des
Besuchs, ein Höchstmaß an Offenheit und Transparenz und die Sicherheit und
Unversehrtheit der eingeladenen Vertreter zu gewährleisten sind
Die Sicherheit konnte mit dem Besuch der besetzten Gebiete nie im Leben von vier ukrainischen Soldaten gewährleistet werden. Daher liegt hier definitiv ein Bruch mit dem Vertrag vor!


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:16
Habe auch schon einnige gelesen in der Art dass Russland einmarschiert, dass Russland 40.000 bewegt hat, dass der Menschenrechtsverachter Brennan nicht in der Ukraine gewesen wäre und so weiter und so weitert
...
Klar ein Einmarsch ist Spekulation, das Mannöver von 40000 Mann an der Grenze war doch ne Tatsache, zumindest gab es da keine Widersprüche
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Eigentor!
Denn dann sind sie auch nicht an die Verträge durch die OSZE gebunden und können daher auch nicht gegen sie verstoßen da sie keine Geltung für sie haben.
Kein Eigentor, es war ne Geiselnahme.
In dem Wiener Dokument ist die Rede von gegenseitigen Beziehungen.
Also muss es ja, wenn man sich auf das Dokument berufen will, eine Gegenseite zur ukrainischen Seite geben
Wieso? Gegenseite? Die Gegenseite waren die Beobachter, also Deutschland, SChweden, Dänemark Tschechien.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:18
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Wenn sich die Ukraine von Russland bedroht fühlt, dann soll es doch bitte Russland einen Request zum gegenseitigen Besuch schicken und nicht Deutschland.
Mal abgesehen davon, daß Bürgerkriege kaum mit dem Wiener Dokument gemeint gewesen sein dürften.
Für mich ein Fall für einen Mißbrauch der Wiener Vereinbarung
Wiso? Russland war informiert, und man war nicht in Russischem Staatsgebiet.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:20
Und dann bleibt noch die Frage wieso Uschi von der Flinte deutsche Offiziere offiziell dorthin schickt und diese dann in zivil unterwegs sind. Ist schon recht merkwürdig das ganze
t
eigentlich nicht. Offiziere aus dem Pool sind mit der Mission vertraut und haben das Fachwissen. Btw warum redet keiner von den Schweden, Dänen und Tschechen? Wird so getan als würden da nur Deutsche rumlaufen.

Tja warum Offiziere schon mal Zivilkleidung anlegen ist mir SChleierhaft. Wo man doch sonst 24/7 immer in Uniform rumläuft.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:20
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Klar ein Einmarsch ist Spekulation, das Mannöver von 40000 Mann an der Grenze war doch ne Tatsache, zumindest gab es da keine Widersprüche
Doch, denn man war sich über die Aussage vom Grüßaugust Rasmussen nicht klar. Später war die Rede von nunmehr 20.000 Soldaten und somit klar unterhalb der Meldegrenze von 25.000


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:22
@Fedaykin

Also hat die Ukraine Militärbeobachter eingeladen weil die Ukraine zweifel an der Angabe ihrer eigenen Militärpräsenz haben?
Ja, das macht Sinn


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:25
Also. Die Ukraine war das Gastgeberland. Deutschland muss dann das Land gewesen sein, dass nach (18) >Besorgnisse über militärische Aktivitäten< äußerte, worauf die Ukraine die Militärbeobachter anfragte. Nach (18.1) müssen diese aus Ländern stammen, die ebenfalls Besorgnisse haben. In wie weit der zweite Teil von (18.1) erfüllt wurde, also alle OSZE-Länder benachrichtigt wurden, wurde medial bei uns nicht richtig aufgearbeitet. Wenn dazu jemand eine Quelle hat: Her damitt
!
mmh echt jedes Bürkratische Arbeit einer solchen Mission kommt in die Zeitung?
Nun es regte sich ja kein Widerspruch, Russland war ja scheinbar informiert
Die Sicherheit konnte mit dem Besuch der besetzten Gebiete nie im Leben von vier ukrainischen Soldaten gewährleistet werden. Daher liegt hier definitiv ein Bruch mit dem Vertrag vor!t
Äh nein, daraus wird kein Bruch, sondern höchstens ein Vorwurf raus, das die Ukraine dabei versagt hat. Zumal es immer meist recht subjektive Einschätzungen sind.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:26
Eine angebliche OSZE Mission die nicht bei der OSZE angemeldet war. Entgegen dem üblichen Prozedere waren sie auch nicht in Uniform und auch nicht in entsprechend gekennzeichneten Fahrzeugen.
Alles sehr mysteriös


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:27
Aber da CIA und FBI dort involviert sind, habe ich eigentlich keine Fragen mehr


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:28
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Überrigens lustig das man die Bild verdammt, aber Schlagzeilen auf gleichen Niveau mit Freuden aufnimmt.
Sicher nicht mit Freuden, aber als Quelle gegen völlig harleiblige Schwafler, ohne jede eigenen Quellenangaben wie dich, reicht es allemal. Gerade die Bild ist da optimal bei deren politischer Präferenz.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:30
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Eine angebliche OSZE Mission die nicht bei der OSZE angemeldet war. Entgegen dem üblichen Prozedere waren sie auch nicht in Uniform und auch nicht in entsprechend gekennzeichneten Fahrzeugen.
Alles sehr mysteriös
was ist daran misteriöse? mutti wollte rückhalt in der bevölkerung und ursula hat nen zwischenfall fabriziert, damit man auf die bösen russen schimpfen kann.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:32
Es dürfte mittlerweile, jedem logisch denkenden Menschen klar sein...
Die Militärbeobachter wurden mit der Mission betraut, sich einbuchten zu lassen!
Die Dienste haben genau gewusst, das die dort nicht in unmittelbarer Lebensgefahr sind.

Das Profil der Menschen die dort die Stadt halten und deren Übergangsbürgermeisters , ist typisch für ganz normale Bürger, nicht aber für Terroristen. Das wusste man in Berlin janz jenau!!!

Schneider und Genossen waren ein Bauernopfer, in dem Sinne man die Situation verschärfen und nebenbei somit einen Angriff auf diese Gebiet rechtfertigen konnte. Die Weltöffentlichkeit wird also sehr wahrscheinlich von der Bundesregierung getäuscht und manipuliert, um die Genfer Vereinbarungen zu umgehen. Niemand hat bisher hier gefragt, wer dort in Genf eigentlich vorschlug alle Gruppierungen zu entwaffnen!? Ganz sicher weder Kerry, noch Deutsche Verhandlungspartner.

Moskau weis auch janz jenau was man vorhat, deswegen konnte es nur Moskau sein die den Vorschlag unterbreitete... Mutti ist bereit die Deutschen in Kriegsgefahr zu bringen und bereit alles dafür zu tun, das die Sache amerikanischen Szenario gemäss...explodiert.

Und das im Jahre des Herren 2014!
Eine unglaublicher Affront gegen die eigenen Wähler, die sicher keine Kriegsmutti wählen wollten, die die Situation so manipuliert, wie geschehen. Zudem sieht es so aus, das Mutti nun zusätzlich suggeriert, sie würde für die ganze Eurogemeinschaft auftreten, was man unschwer an ihren Aussagen in Washington entnehmen kann. Die Frau wurde schon lange umgedreht!!!
Amerikanische Hintermänner und Kriegstreiber regieren nun Deutschlands Aussenpoltik und die Dienste, ein Wunder das sie Snowden noch nicht beseitigt haben! Ein Wunder das diese sich garnicht abgehört fühlen.

Der Deutsche Bürger wird wieder einmal massiv getäuscht und betrogen, um Kriegsgründe zu schaffen...

Während die Polizei in der BRD schon damit anfängt, Kirchen zu stürmen um Anti-Faschisten und friedliche Bürgern, die sich vehement gegen Neonazi-Aufmärsche wenden, mit brutaler Gewalt zu entgegnen!!! Wider jeden Verstand wurde hier, folgend nun im Zwielicht stehender Grundrechte, absolut unverhältnissmäßig gegen hunderte Menschen vorgegangen, derer humanen Intentionen somit Schamlos in den Dreck getreten...

Hallo Historie!
Die Flüchtlinge, die nicht an Bord gelangt waren, suchten fieberhaft in der ihnen fremden Kleinstadt nach Verstecken. Ein Pastor kam auf die Idee, die meisten Flüchtlinge auf dem Dachboden der Dorfkirche unterzubringen. Die meisten Dorfbewohner kannten das Versteck und brachten spontan Decken, Kleidung und Essen dorthin. Doch das Versteck wurde verraten, und in den frühen Morgenstunden verhafteten die Deutschen etwa 70 Flüchtlinge.
Wikipedia: Rettung der dänischen Juden

Wer glaubt das sei übertrieben und wer glaubt die in UA von den West-Diensten unterstützten Faschos von der Strasse, würden nicht auch bald das Leben der Jüdischen Gemeinden in UA bedrohen, der hat wohl nichts aus der Geschichte gelernt. Der Mob ist zu einem unkontrollierbaren Machtinstrument geworden, das nur von Machthabern mit gleicher Gesinnung kontrolliert werden kann....

Pfuii deibel Mutti, sorg erstmal bei dir zu Haus für anständige Verhältnisse, bevor du deine Bürger in einen erneuten US-Angriffs-Krieg treibst... Dann können sie wenigstens mit Anstand sterben...
Z.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:33
10.15 Uhr: Für eine Entspannung im Ukraine-Konflikt muss sich Russland nach Überzeugung der russischen Historikerin Irina Scherbakowa deutlich von den Separatisten im Nachbarland distanzieren. Die diesjährige Trägerin des Oldenburger Carl-von-Ossietzky-Preises wirft dem Kreml Druck und Propaganda vor. Russland will nach Scherbakowas Überzeugung eine demokratische Ukraine nicht dulden. "Davor hat man Angst, man hat Angst, dass man sich womöglich von dieser Demokratie in Russland noch ansteckt."
http://www.focus.de/politik/ukraine-im-news-ticker-deutsche-osze-geiseln-sind-frei_id_3816269.html

Dieses schleichend erleichternde Gefühl in meiner Brust, dass es in Russland immer noch den ein oder anderen vernünftig denkenden Menschen gibt.


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:33
Doch, denn man war sich über die Aussage vom Grüßaugust Rasmussen nicht klar. Später war die Rede von nunmehr 20.000 Soldaten und somit klar unterhalb der Meldegrenze von 25.000
t
Wo bist du denn?

Russland hat nie Bestritten das dort ein Mannöver stattfand, es gab Meinungsverschiedenheiten bezüglich Ende und Abzug.
Also hat die Ukraine Militärbeobachter eingeladen weil die Ukraine zweifel an der Angabe ihrer eigenen Militärpräsenz haben?
Ja, das macht Sinn
t
siehe dazu den Beitrag von @Madboy


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:34
Zitat von Z.Z. schrieb:Das Profil der Menschen die dort die Stadt halten und deren Übergangsbürgermeisters , ist typisch für ganz normale Bürger, nicht aber für Terroristen.
Ja, ganz typisches Verhalten für Bürgermeister und Bürger. In welcher Welt manche leben. -.-


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:34
was ist daran misteriöse? mutti wollte rückhalt in der bevölkerung und ursula hat nen zwischenfall fabriziert, damit man auf die bösen russen schimpfen kann.
t
LOL, und Schweden, Dänemarkt und co haben mitgemacht?

Echt alles Sonderkommandos die sich für ein False Flag Himmeskommando gemeldet haben.

siehe dazu @Madboy


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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:36
@Z.

äh normale Bürger laufen nicht mit Strelas rum.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

04.05.2014 um 11:36
@Tenthirim

Wäre ja noch schöner wenn sich der Westen vom rechten Mob distanzieren müsste. Dann doch lieber weiter einseitig auf den Iwan zeigen.

Die Doppelmoral die hier an den Tag gelegt wird ist kaum noch auszuhalten...


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