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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

826 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Existenz, Nichts, Wirkung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

24.09.2020 um 15:00
Zitat von GerlindGerlind schrieb am 19.09.2020:Das biologisches Leben aus chemischen Reaktionen entsteht ist m.E. nicht bewiesen.Man kann dies theoretisch annehmen.
Ich fürchte, dass Dein E. ist hier mal wieder gründlich auf dem Holzweg ist.

1. Wann wirst Du endlich mal die Begriffe "Theorie" bzw "Beweis" korrekt anwenden?
2. Etwas, das theoretisch belegt ist, ist belegt, also bis auf Widerruf ist es gültig und richtig.
3. Verrat uns mal, wie Deine Atmung, Dein Stoffwechsel, kurzum, Dein Leben funktioniert, wenn nicht durch chemische Reaktionen?

Und ja, ich kann Dir jederzeit sogar beweisen, dass Du ziemlich bald stirbst, wenn ich Dir O2 entziehe. Dummerweise wirst Du mir dann leider nach dem Beweis nicht mehr Recht geben können. ;)
Zitat von GerlindGerlind schrieb am 19.09.2020:Ich will frei sein
Du kannst kein bisschen freier sein als es die bio-chemischen und physikalischen Prozesse, von den polit-gesellschaftlichen mal abgesehen, zulassen.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

24.09.2020 um 15:14
Zitat von AtheistIIIAtheistIII schrieb am 19.09.2020:Das ist eher eine Limitation unserer Sprache als eine physikalische Gegebenheit.
Und mit der Limitation von Sprache geht leider dann auch eine Limitation der Vorstellung Hand n Hand. Ich scheitere tatsächlich an der Vorstellung, etwas dehne sich in eine Umgebung aus, die eigentlich gar nicht da sein soll.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

24.09.2020 um 15:52
@off-peak
Ich finde fraktale Kunst hilfreich bei der Visualisierung.

289130767 53b8d81958 bOriginal anzeigen (0,3 MB)

Auch wenn die Aussengrenze gleich bleibt lässt sich das Muster nach innen theoretisch endlos fortführen.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

24.09.2020 um 16:25
Zitat von GerlindGerlind schrieb am 19.09.2020:Ich will frei sein.
Aber du bist es nicht. Jedenfalls nie völlig. Wie @off-peak schon schrieb, du bist gebunden - an Metabolismus, Geld, Nahrung, Umstände.
Selbst gedanklich bist du, wie jeder andere auch, nicht frei - du kannst nur über das nachdenken, was dir bekannt ist.
Damit will ich nicht mal auf einen harten Determinismus hinaus, sondern schlichtweg auf eine gewisse Unfreiheit (oder sagen wir Begrenztheit), die im Körperlichen und Geistigen begründet liegt.


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24.09.2020 um 17:23
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Aber du bist es nicht. Jedenfalls nie völlig. Wie @off-peak schon schrieb, du bist gebunden - an Metabolismus, Geld, Nahrung, Umstände.
Selbst gedanklich bist du, wie jeder andere auch, nicht frei - du kannst nur über das nachdenken, was dir bekannt ist.
Damit will ich nicht mal auf einen harten Determinismus hinaus, sondern schlichtweg auf eine gewisse Unfreiheit (oder sagen wir Begrenztheit), die im Körperlichen und Geistigen begründet liegt.
Ich denke ich bin frei mich zu suizidieren oder nicht.
Also frei darin, mich an das, was du anführst, zu binden oder nicht.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

24.09.2020 um 18:24
@Gerlind

Du musst Dich nicht an Metabolismus, Nahrung und Umstände biste, Du bist dennoch abhängig davon., wenn Du leben willst. Und ich denke, das ist ja wohl für meisten der Sinn und Zweck des Lebens.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

24.09.2020 um 18:30
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:@Gerlind

Du musst Dich nicht an Metabolismus, Nahrung und Umstände biste, Du bist dennoch abhängig davon., wenn Du leben willst. Und ich denke, das ist ja wohl für meisten der Sinn und Zweck des Lebens.
Ich halte es für möglich das ein Körper abgelegt werden kann und Leben weitergeht.
Für mich ist es nicht einzig Sinn meines Lebens meine physiologischen Vorgänge aufrecht zu erhalten.


Wenn alles determiniert wäre, wäre übrigens alles folgerichtig, wahr. Auch meine Aussagen hier.


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24.09.2020 um 18:57
Zitat von GerlindGerlind schrieb:Ich denke ich bin frei mich zu suizidieren oder nicht.
Ja. Darin mag die größstmögliche Freiheit überhaupt liegen. Darin stimme ich dir uneingeschränkt zu.


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25.09.2020 um 15:29
Zitat von 00 schrieb:Jedoch frage ich mich wie das,

Libertin schrieb:
Man hat ermittelt, daß nach dem Urknall, nachdem sich nach der Paarbildung von Teilchen und Antiteilchen, die aus der Strahlung (Photonen) erzeugt wurden, und durch ihre anschließende Annihilation, sich diese wieder in Photonen unwandelten. Dabei kam jedoch heraus, daß auf über eine Milliarde Teilchen es je ein Antiteilchen weniger gab, sodaß bei der gegenseitigen Vernichtung jeweils ein Teilchen übrig blieb.

mit dem Energieerhaltungssatz in Einklang zu bringen ist. Die Antiteilchen können ja nicht verschwunden sein?
Natürlich nicht. Durch die Energie- und Impulserhaltung entstehen bei einer Elektron-Positron-Vernichtung z.B. (wie ja oben schon geschrieben) Photonen. Auch zwei andere Eichbosonen können aus einem Annihilationsprozess entstehen. Die Energie der Teilchen ist jedenfalls nicht "verpufft", sondern wird auch hier stets nur umgewandelt. Generell bekommen daher vor allem Physiker auch immer Kopfschmerzen, wenn etwa von Strom- oder Energie"verbrauch" die Rede ist. ;)
Zitat von sarevoksarevok schrieb:man könnte ja fast schon sagen das es wächst oder ?
Ja, jedenfalls was den Raum zwischen den Himmelsobjekten betrifft.


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25.09.2020 um 15:52
Zitat von GerlindGerlind schrieb:Ich halte es für möglich das ein Körper abgelegt werden kann und Leben weitergeht.
Und welche realistischen Erfahrungen oder Fakten lassen ich das für möglich halten?
Zitat von GerlindGerlind schrieb:Wenn alles determiniert wäre,
Dass Du Nahrung benötigst, heißt nicht, dass alles determiniert wäre.
Zitat von GerlindGerlind schrieb:Wenn alles determiniert wäre, wäre übrigens alles folgerichtig, wahr.
Auch das ist falsch. Auch eine Vorherbestimmung kann Irrtümer einschließen.
Zitat von GerlindGerlind schrieb:Wenn alles determiniert wäre, wäre übrigens alles folgerichtig, wahr. Auch meine Aussagen hier.
Die einzige Determination, an die ich mittlerweile glaube, ist die, dass fast alle Deine Aussagen nur immer einen Aspekt berücksichtigen, vieles ignorieren und realitätsfern getroffen werden, und daher reichlich unlogisch sind.


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25.09.2020 um 16:30
Zitat von GerlindGerlind schrieb:Ich halte es für möglich das ein Körper abgelegt werden kann und Leben weitergeht.
Für mich ist es nicht einzig Sinn meines Lebens meine physiologischen Vorgänge aufrecht zu erhalten.
Ich halte diese Vorstellung für problematisch, denn der Körper bedingt viele Aspekte des "ich", und wenn dieser abgelegt werden sollte, fehlen sie. Was genau bleibt dann von diesem "ich" übrig, und wie gestaltet sich das Leben (auch problematisch, der Begriff in dem Zusammenhang, denn ebenso materiell definiert) weiter?


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26.09.2020 um 17:42
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Ja, jedenfalls was den Raum zwischen den Himmelsobjekten betrifft.
Auch der Raum zwischen den Ohren füllt sich nicht bei jedem mit Geist an. Mitunter bleibt er leer, der Raum. ^^
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Auch eine Vorherbestimmung kann Irrtümer einschließen.
Müsste sie zwangsläufig ja sogar. Und damit verknüpft sich dann die Frage, was denn die Vorherbestimmung vorherbestimmt hat, und was wiederum die Vorherbestimmung der Vorherbestimmung vorherbestimmt hat ... und ad infinitum immer so weiter.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

26.09.2020 um 17:52
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Und damit verknüpft sich dann die Frage, was denn die Vorherbestimmung vorherbestimmt hat
Weshalb ja auch die Idee einer Vorbestimmung keine ist, die Geschehnisse befriedigend erklären könnte.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

26.09.2020 um 18:03
@off-peak

Richtig. Rein vernünftig betrachtet kann man damit gar nichts erklären. Man holt bloß immer weiter aus - dreht sich letztlich aber im Kreis.
Dieses Konzept (am Ende läuft es auf den "ersten unbewegten Beweger" hinaus) dient all denen als Lückenfüller, die nichts erklären können, jedoch einen Indeterminismus nicht eingestehen wollen.


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26.09.2020 um 18:33
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Und welche realistischen Erfahrungen oder Fakten lassen ich das für möglich halten?
Für die Möglichkeit spricht allein die Tatsache, dass es nicht mit Notwendigkeit ausgeschlossen werden kann. Genau genommen ist beides logisch äquivalent, d.h. A ist möglich gdw. es nicht notwendig ist, dass nicht A (siehe Modallogik).


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26.09.2020 um 19:31
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Für die Möglichkeit spricht allein die Tatsache, dass es nicht mit Notwendigkeit ausgeschlossen werden kann.
Mit dieser Ansicht ist Alles möglich. Natürlich auch rosarot Einhörner, die Jazz spielen. Nur macht es halt nicht viel Sinn, Alles anzunehmen.

Noch wurde kein "Mensch ohne Körper" gesichtet, oder wäre mir da etwas entgangen?


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

26.09.2020 um 19:37
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Mit dieser Ansicht ist Alles möglich. Natürlich auch rosarot Einhörner, die Jazz spielen. Nur macht es halt nicht viel Sinn, Alles anzunehmen.
Es ging um die Zwangsläufigkeit (Notwendigkeit) mit der etwas ausgeschlossen werden kann. Es gibt Dinge, die lassen sich zwingend ausschließen.

Bitte bleibt auf dem Niveau der Exaktheit. Weder behauptete der User, dass rosarote Einhörner nicht zwangsläufig ausgeschlossen wären noch, dass aus einer fehlenden zwangsläufigen Ausschließung ein Existenzbeweis oder eine Existenzbehauptung außerhalb des Möglichseins anzunehmen ist, also auch nicht, dass es rosarote Einhörner gäbe (die Jazz spielen würden).


Diese mangelnde Exaktheit führt dazu, dass ihr aneinander vorbereidetet. Bitte nimm die Aussagen von Usern exakt zur Kenntnis oder behandle sie nicht so abwertend, wenn du sie mit Unterstellungen diffarmierst. Die Exaktheit des Wortbezugs qualifiziert nicht dazu, Benutzern von Allmystery zu unterstelllen, sie würden etwas behaupten, was sie nicht taten. @Noumenon
behauptete nur, was gerichtfertigt ist, die Möglichkeit der Existenzaussage, die sich nicht daraus ergbibt, dass alles Möglich wäre, nur weil derjenige Punkt nicht ausgeschlossen wurde. Das ist also eine Fehlinterpretation, aus der Annahme von @Noumenon zu schließen, sie lasse rosarote Jazz-spielende Einhörner zu. Interessant wäre trotzdem, wie du rosarote Jazzspielende Einhörner denn einmal logisch und nicht nur belächelnd und abwertig/abwertend selber ausschließt, was mir beweisen würde, dass es logisch sei, wie du denkst. Dieses Abwerten anderer finde ich nämlich nicht sozial. Widerlege doch selber rosarote Einhörner, die Jazz spielen, dass es nicht gibt und wovon niemand einschließlich N. sprach anstatt dies zu unterstellen, dass andere so etwas glauben.


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26.09.2020 um 20:50
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Mit dieser Ansicht ist Alles möglich.
Nein, die Erde ist bspw. notwendigerweise eine Kugel, keine Scheibe o.ä.

Dass wir nur dieses eine Leben haben, welches mit dem Tod endgültig endet, ist vorläufiges Wissen (an dem man durchaus zweifeln kann).
Dass die Erde (annähernd) eine Kugel ist, ist hingegen gesichertes Wissen, an dem heutzutage keinerlei Zweifel mehr bestehen kann.
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Nur macht es halt nicht viel Sinn, Alles anzunehmen.
Ja, das ist korrekt. Deshalb fühlt sich auch niemand motiviert, bspw. an Jazz spielende rosa Einhörner zu glauben. :)
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Noch wurde kein "Mensch ohne Körper" gesichtet, oder wäre mir da etwas entgangen?
Scheinwiderspruch a la Turmargument.


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

27.09.2020 um 12:16
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Dass wir nur dieses eine Leben haben, welches mit dem Tod endgültig endet, ist vorläufiges Wissen (an dem man durchaus zweifeln kann).
Du bezweifelst, dass der Tod das Ende des Lebens ist?
Wo die Menschen keine Antworten auf existenzielle Fragen finden, neigen sie dazu, sich die Antworten darauf an wenig autorisierter Stelle wie der Spiritualität /Religiosität zu holen.

Edit: Zu dem Thema gibt es aber einen gesonderten Thread: Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?


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Von Nichts kommt Nichts, oder doch?

27.09.2020 um 15:32
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Scheinwiderspruch
Nö. Wenn überhaupt, dann ist die Behauptung, es gebe ein menschliches Leben ohne Körper ein Scheinargument, denn es fehlen sämtliche Belege.


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