Ungeklärter Mordfall Frauke Liebs (2006 Paderborn)

@Tibetdog

So schaut es aus.
Gut, dass das hier nochmal zur Sprache gekommen ist und aufgeklärt wurde. ;)

@bura007
@Kältezeit
@LIncoln_rhyME
@Interested
@y-ray
@sue_bern
@der_wicht
@Blondi23



Ich denke nach wie vor bleibt die wichtigste Frage, was das Handy um diese
Uhrzeit in dem Bereich zu suchen hatte, wo es sich befand.
Abgesehen davon, dass natürlich nicht feststellbar ist, ob Frauke mit
dabei war oder nicht.

Ich denke mir irgendwie immer : wäre Frauke zum Zeitpunkt der SMS
bereits in Gefahr gewesen und hätte sie die Schlüsselsituation auf
irgendeine Weise erwähnt hätte dies den Inhalt der SMS beeinflussen müssen.

Nur als Denkbeispiel :
Frauke : Jemand wartet auf mich.
Täter : Schreibe eine SMS, dass du später kommst.
Frauke : aber ich habe keinen Schlüssel, der geht vorher nicht schlafen und
wird sich Sorgen machen !
Täter : ( Schreibe, dass du bei jemanden übernachtest )* ?

Aber gewiss nicht : Schreibe, dass das Spiel lustig war und du später kommst.

Wir vergessen nicht, laut Aussage ist Frauke im Pub gegen elf los gegangen
um nachhause zu gehen, vor allem weil Chris wartete.
Es war übrigens vorher mit Chris besprochen oder abgemacht wann
Frauke genau nachhause kommen wird.

So nun gehe ich mal davon aus, dass Frauke freiwillig dort war wo sie war und
diese SMS tatsächlich so geschrieben hat um diese Uhrzeit.

Es hätte demjenigen, der bei Frauke war klar gewesen sein müssen, dass
noch HEUTE jemand auf Frauke wartet und eventuell schon viel früher Alarm schlagen
könnte, wenn Frauke nicht zuhause auftaucht.
In dieser Situation ist es egal ob es einen Plan zum Fortbleiben von Frauke gab oder
ob sich die Situation danach spontan entwickelt hat.
Frauke wäre ja laut Überlegung freiwillig weg.

Und hätte auch am nächsten Tag freiwillig nachhause kommen können.
Was zur Hölle hätte so krass sein können, dass Frauke NICHT nachhause kommen
konnte?

@Malinka

Warum sollte der bewusst eine dritte Person mit ins Spiel bringen? Ein solch vage SMS, die überhaupt keine Rückschlüsse auf die Beteiligung Dritter zulässt, ist doch viel sinnvoller. Wenn ich schreiben lasse, dass sie bei jemandem übernachtet, stellt sich direkt die Frage, um welche Person es sich hierbei handeln könnte. Lasse ich einen solchen Aspekt offen, haben die Angehörigen überhaupt keinen Anhaltspunkt und verschiedene Überlegungen kommen ins Spiel. Ebenso wie hier.

Malinka schrieb:Es war übrigens vorher mit Chris besprochen oder abgemacht wann
Frauke genau nachhause kommen wird.

Hat Chris das in einem der Videos gesagt?

@Blondi23

Blondi23 schrieb:Hat Chris das in einem der Videos gesagt?

NEin, das ist mein Hörensagen von der Freundin aus dem Pub.

@Malinka

Achso. Dann kennzeichne das doch bitte direkt entsprechend, der Wicht hat es doch erst gestern ausführlich erklärt. Danke. ;)

@Malinka

Malinka schrieb:Es war übrigens vorher mit Chris besprochen oder abgemacht wann
Frauke genau nachhause kommen wird.

Interessant. Das habe ich mir fast schon gedacht.

Frauke hatte sowieso einen langen Tag hinter sich, keinen Schlüssel.

Normalerweise ist man seinen WG-Partnern keine Rechenschaft schuldig, wann und ob man heim kehrt. In dieser Situation aber natürlich irgendwie schon, zumal sie aufgrund ihrer Vorgeschichte ja ein engeres Verhältnis pflegten.

Die SMS um diese Uhrzeit macht doch in keinem Szenario wirklich Sinn?!
Oder was denkst du, @Malinka ?

@Kältezeit

Kältezeit schrieb:Oder was denkst du, @Malinka ?

Genau das.
Es macht aus JEGLICHER Sicht keinen Sinn.
Es hätte sie einfach nicht geben müssen.
Ich denke Chris hat erst durch den Anruf der Freundin aus dem Pub
wirklich Panik bekommen. Er dachte ja sie sei bei dieser Freundin.
Also anscheinend eine wirklich große Sache, dass Frauke nicht kam.
Und auch nicht erreichbar war bis dato.
Auch wenn Chris geweckt worden ist.
Du verstehst worauf ich hinaus möchte.

Es hätte keine SMS geben müssen.
Nicht von Fraukes Seite, nicht von Täters Seite.
Man hätte einfach abwarten können.
Es wäre passiert, was passiert ist.
Und sich dann Donnerstag melden.

Aber dennoch gab es diese SMS.

@Kältezeit
@Malinka

Malinka schrieb:Genau das.
Es macht aus JEGLICHER Sicht keinen Sinn.

es macht sinn, wenn frauke selber nicht bei sinnen war.

@zweiter

zweiter schrieb:es macht sinn, wenn frauke selber nicht bei sinnen war.

Wenn Frauke sie freiwillig oder unfreiwillig, nicht bei sinnen, schrieb?

@Malinka
sie war unfreiwillig nicht bei sinnen
hat aber freiwillig geschrieben

@zweiter

zweiter schrieb:sie war unfreiwillig nicht bei sinnen
hat aber freiwillig geschrieben

Der Täter hat das mit bekommen oder NICHT mit bekommen?

@Malinka
eher nicht mitbekommen,
weil er ja dachte ,sie sei nicht in der lage zu schreiben.
einmal weil sie betäubt wurde und dann noch ,weil ihr akku leer war.

@zweiter

zweiter schrieb:eher nicht mitbekommen,
weil er ja dachte ,sie sei nicht in der lage zu schreiben.
einmal weil sie betäubt wurde und dann noch ,weil ihr akku leer war.

Ab wann wusste er von dem leeren Akku?

@Malinka
entweder aus dem pub
oder beim kontrollieren von den sachen zb
allerdings wird es dann schwierig
denn wenn ihr die sachen abgenommen wurden ,warum sollte sie dann ihr handy behalten.
einzige möglichkeit wäre,wenn das handy in der hosentasche war.
kannst du in erfahrung bringen ,ob sie das handy in die handtasche getan hatte?

@zweiter

zweiter schrieb:kannst du in erfahrung bringen ,ob sie das handy in die handtasche getan hatte?

Ich kann fragen, aber dieses Aussage würde nicht feststellen können, ob sich diese
Situation NACH dem Verlassen des Pubs und somit des Freundinnen Blickfeld nicht geändert hat.

zweiter schrieb:einzige möglichkeit wäre,wenn das handy in der hosentasche war.

Das wäre dann nur bei DIR die einzige Möglichkeit.

Es würde keinen Sinn machen ihr das Handy nicht ab zu nehmen, da ich
schon davon ausgehe in deiner Überlegung, dass der Täter Frauke nach so einem
Gerät durchsucht.

Wenn Frauke also an das Handy kam, ohne dass der Täter es merkte, auf welcher
Art und Weise und in welcher Situation stellst du dir das vor?

@Malinka

Malinka schrieb:Wenn Frauke also an das Handy kam, ohne dass der Täter es merkte, auf welcher
Art und Weise und in welcher Situation stellst du dir das vor?

da gibt es auch hunderte möglichkeiten
die einfachste ,der täter hatte den raum verlassen, zum klo,oder küche,oder er hat selber telefoniert ,war abgelenkt mit dem zweiten täter ,saß an der playstation ,hat selber telefoniert usw

@zweiter

zweiter schrieb:da gibt es auch hunderte möglichkeiten
die einfachste ,der täter hatte den raum verlassen, zum klo,oder küche,oder er hat selber telefoniert ,war abgelenkt mit dem zweiten täter ,saß an der playstation ,hat selber telefoniert usw

Und Frauke hing währenddessen in der Ecke ab, benommen und hatte
noch ihr Handy?
Und entschloss sich schließlich eine SMS zu schreiben in der
Sie nichts erwähnt was auf ihre JETZTIGE Situation hin deutet,
kann sich aber an die Situation vor 2 Stunden erinnern?

@Malinka
@zweiter
Wie auch im anderen Thread...
An Drogen oder anderweitige bewusstseinsverändernde Substanzen glaube ich nicht.
Da hat man sicherlich andere Sorgen als ne SMS zu tippseln.
Da ist man eher im LMAA-Modus.....

@Malinka
tja,was soll sie sonst machen an diesen ort, außer rumhängen mit jemanden ?
bei ko tropfen zb hast du eben die wirkung, das du dich an nichts erinnern kannst ,auch wirkt man oft vorher happy und hat erstmal eine gute laune stimmung,man wirkt auch euphorisch usw .
kann man ja nachlesen wie sowas wirkt.
man hat aber dann eben auch gedächnislücken und wenn sie sowas hatte ,dann ist sie aufgewacht und das letzte an das sie sich sicherlich erinnert, ist der wartende chris und das spiel .

muss ja nicht so sein ,aber so könnte ich es mir erklären.
sie wacht auf ,ist benommen ,weiß nicht was passiert ist ,der täter ist gerade nicht im raum ,ihre sachen liegen dort rum ,sie sieht das telefon und schickt eine sms.
mit dem wortlaut komme später,weil sie eben die situation erstmal nicht ganz gecheckt hat.

weil ich es mir eben einfach nicht vorstellen kann, das sie dort freiwillig war.