Ungeklärter Mordfall Frauke Liebs (2006 Paderborn)

@LIncoln_rhyME
@bura007
@zweiter
@y-ray
@StarSheriff
@Blondi23
@Kältezeit



Es ist mir nicht klar in welche Richtung die Diskussion um K.O Tropfen
bei Frauke gehen soll.
Wenn Frauke so etwas abbekommen hätte wäre das nicht bereits ein PLAN, im
Bezug auf den weiteren Verlauf des Abends?

Denn zu welchem Zwecke wurde Frauke etwas verabreicht?
Wurde Frauke danach etwa noch einige Zeit in Paderborn umhergefahren?
Oder wurde sie direkt in östliche Richtung verfrachtet?
Und was genau sollte da passieren?

Das der Täter sie dann irgendwo abgelegt hat und Playstaion spielen
gegangen ist oder auf Klo, wie @zweiter mal als Beispiel genannt hat
kann ich mir nicht vorstellen.
Vor allem aber kann ich mir nicht vorstellen, dass Frauke in dieser
recht kurz klingenden Zeitspanne schafft an ihr Handy zu denken,
eine Situation vor 2 Stunden zu erwähnen und die SMS mit derlei
Inhalt ab zu senden an Chris.
Wieso sollte er überhaupt der ERSTE Gedanke in ihrem Kopf gewesen
sein, nach dem Gedanken an das Handy und die SMS?

Macht für mich keinen Sinn, da stimme ich mit @bura007 und @LIncoln_rhyME
überein.

Außerdem halte ich Frauke für eine Persönlichkeit die doch recht
vernünftig in einer solchen Situation reagiert hätte. Alleine der
Hintergrund ihrer Ausbildung müsste ab dem Wach werden aus dem
Zustand der Benommenheit bei Frauke ganz andere Gedankengänge
in Gang setzen als eine solche SMS an Chris. Vor allem wenn diese freiwillig geschrieben worden sein sollte.
Nein ich schließe das absolut aus, dass Frauke diese SMS im benommenen Zustand
und ohne Wissen des Täters geschrieben und abgesendet hat

Malinka schrieb:Außerdem halte ich Frauke für eine Persönlichkeit die doch recht
vernünftig in einer solchen Situation reagiert hätte. Alleine der
Hintergrund ihrer Ausbildung müsste ab dem Wach werden aus dem
Zustand der Benommenheit bei Frauke ganz andere Gedankengänge
in Gang setzen als eine solche SMS an Chris. Vor allem wenn diese freiwillig geschrieben worden sein sollte.

Wenn jemand benommen ist, beispielsweise nach der Einnahme von KO-Tropfen, dann reagiert er nicht unbedingt sachlich und vernünftig, auch dann nicht, wenn er einen entsprechenden beruflichen Hintergrund hat. Die Schwierigkeit besteht nämlich erstmal darin, die Situation überhaupt zu erfassen. Und wenn das Denkvermögen aufgrund der Benommenheit eingeschränkt ist, gestaltet sich dies, unabhängig vom beruflichen Hintergrund, als schwierig.

@Malinka

Malinka schrieb:Außerdem halte ich Frauke für eine Persönlichkeit die doch recht
vernünftig in einer solchen Situation reagiert hätte.

Vernunft und Drogencocktail - woraus auch immer der bestanden haben mag - schließen sich mMn aber gehörig aus.

Dennoch kann ich diesem Szenario auch nicht so wirklich folgen.

@Kältezeit
@Blondi23


Ich wollte ja auch nicht auf eine Grundsatz Diskussion hinaus.
Ich sprach von meiner Einschätzung.
Schließlich kann ich einen Vergleich ziehen und
sagen, dass ich noch nie irgendwo davon gehört habe,
dass Frauen nach der Einnahme von K.O Tropfen
angefangen haben SMS an ihre Nächsten zu schreiben,
oder gar jemanden an zu rufen.

Kennt ihr einen Fall?

Wenn dann könnte ich mir eher vorstellen, dass
der Täter die benommene Frauke dazu überredet hat
in dem er ihr das Handy in die Hand gedrückt hat und
dann anfing sie zu überreden eine SMS zu tippen, oder er hat
es selbst übernommen.
Frauke hat nur verschwommen was von Pub, Chris , Spiel
geschwafelt und der Täter hat ein HDGDL von Frauke hinzugefügt.
Weil er das von ihr selbst kannte .(?)

In dieser Situation sehe ich kein Motiv Frauke dann noch länger
als diesen Abend zu behalten. Was auch immer geplant war,
es wird mir der SMS ein Zeitpunkt gesetzt.
Es müsste also von vorne rein klar sein, DASS man die
SMS von dort aus absendet wo man ist.
Frauke sollte " später " wieder auftauchen, sonst ist man
automatisch in Schwierigkeiten.
Aber auch diesen Ablauf kann ich mir so nicht wirklich denken
zu der Situation.

@Malinka

Nur, weil du oder andere noch nie davon gehört haben, heißt das nicht, dass dem nicht so sein könnte. ;)
Ich weiß, dass betroffene Personen völlig irrationale Sachen machen. Sei es nach einer Narkose, nach einer Drogeneinnahme, nach der Einnahme von KO-Tropfen etc. Nur, weil es einen solchen konkreten Fall in meinem Umfeld noch nicht gab, möchte ich ihn nicht ausschließen. Allein deshalb nicht, weil die Argumentation vor dem Hintergrund eines professionellen Umgangs aufgrund beruflicher Erfahrungen ziemlich wacklig erscheint.

@Blondi23

Blondi23 schrieb:Nur, weil du oder andere noch nie davon gehört haben, heißt das nicht, dass dem nicht so sein könnte. ;)
Ich weiß, dass betroffene Personen völlig irrationale Sachen machen. Sei es nach einer Narkose, nach einer Drogeneinnahme, nach der Einnahme von KO-Tropfen etc. Nur, weil es einen solchen konkreten Fall in meinem Umfeld noch nicht gab, möchte ich ihn nicht ausschließen. Allein deshalb nicht, weil die Argumentation vor dem Hintergrund eines professionellen Umgangs aufgrund beruflicher Erfahrungen ziemlich wacklig erscheint.

Sicher.
Aber Fraukes SMS ist absolut nicht irrational .
Viel mehr ist sie wenn schon unschlüssig, jedoch nicht
ohne Sinn.
Ich möchte nur einbauen, dass die
Möglichkeit besteht, dass Frauke sich der Betäubung bewusst gewesen
sein könnte.
Schließlich müsste man sich noch entscheiden ob Frauke
IM benommenen Zustand schrieb oder AUS der Benommenheit
heraus erwachte in dem Moment.

@Malinka

Wenn sie sich der Betäubung bewusst war, weshalb schrieb sie dann nicht, dass sie betäubt worden ist?

@Blondi23

Blondi23 schrieb:Wenn sie sich der Betäubung bewusst war, weshalb schrieb sie dann nicht, dass sie betäubt worden ist?

Genau so Fragen stelle ich mir auch.
Wenn sie betäubt war, warum konnte sie dann überhaupt schreiben?

@Malinka

Ich denke, dass die User, die hier von einer möglichen Betäubung ausgehen, nicht meinen, dass sie generell betäubt war. Vielmehr entstand die SMS im benommenen Zustanden, NACHDEM sie aus der Betäubung erwachte. Das verabreichte Mittel wie auch die daraus resultierende Benommenheit, können das Zeitgefühl und Erinnerungsvermögen beeinträchtigt haben, so dass Frauke den Eindruck hatte, es sei nach ihrem Verlassen des Pubs nicht viel Zeit vergangen. Sie erinnerte sich an das Spiel, aber nicht an die Dinge danach. Deshalb schrieb sie eine SMS, die sich inhaltlich auf das Spiel bezog.

@Blondi23

Blondi23 schrieb:Ich denke, dass die User, die hier von einer möglichen Betäubung ausgehen, nicht meinen, dass sie generell betäubt war. Vielmehr entstand die SMS im benommenen Zustanden, NACHDEM sie aus der Betäubung erwachte. Das verabreichte Mittel wie auch die daraus resultierende Benommenheit, können das Zeitgefühl und Erinnerungsvermögen beeinträchtigt haben, so dass Frauke den Eindruck hatte, es sei nach ihrem Verlassen des Pubs nicht viel Zeit vergangen. Sie erinnerte sich an das Spiel, aber nicht an die Dinge danach. Deshalb schrieb sie eine SMS, die sich inhaltlich auf das Spiel bezog.

Was nicht erklärt wie sie das ohne das Wissen des Täters schaffte.
Oder wusste der Täter bescheid?
Wenn nicht : welchen Zweck erfüllte Fraukes Anwesenheit dort wo sie war,
wenn sie freien Zugriff auf ihr Handy hatte? Und Akku ?

@Malinka

Na ja, ich habe in meinem Beitrag nirgendwo geschrieben, dass es ohne des Wissen des Täters geschah. Ich gehe davon aus, dass der Täter darüber informiert war. Irgendwie wird sie später ja auch die Anrufe durchgeführt haben können.

So eine SMS zu schreiben, ohne zu wissen wo man ist, was passiert ist, warum man betäubt wirkt, gerade erwacht ist, ist für mich ausgeschlossen.

Denke eher, dass sie Chris angerufen hätte und mitgeteilt hätte, was gerade los ist.
Also der SMS-Text passt hierbei zu 0%

Der Fall ist an sich ist schon kompliziert genug.

Ich schliess mich da @Ocelot und @Malinka an.....
Nichts wäre an dem Szenario plausibel.
Betäubt, aufwachen, SMS...SO eine SMS...

@LIncoln_rhyME

LIncoln_rhyME schrieb:moinsen dr. :)
welche angaben fehlen denn deiner ansicht nach?
was würdest du erwarten?

damit meine ich zb
bin in nieheim bei karl heinz ,komme um 3 uhr zurück,bis später

hier mal die wirkung( auch wenn sicher die meisten das schon gelesen haben) und meiner meinung nach, trifft es auf frauke zu,deswegen auch die schwankungen ,mal klarer, mal müde,
mal wirkt sie happy wie in der sms.
wäre für mich das wahrscheinlichste.auch in bezug der zeitüberbrückung,bei längeren aufenthalt mit dem täter,sie würde sich nicht an alles erinnern,vermutlich auch nicht ,das sie im gespräch gesagt hat ,sie kommt nach hause heute und das dann auch noch die tage wiederholt ,aber nicht kommt.
so als wenn jeder tag gleich ist ,aber eigentlich nichts passiert.

http://www.ko-tropfen-nein-danke.de/wirkung.0.html

http://www.frauennotruf-speyer.de/k-o-tropfen/ (Archiv-Version vom 16.02.2015)

@zweiter

Würde auch dieses zusammenhangslose Mama erklären, das Frauke in einem der Telefonate gesagt haben soll.

@Blondi23
es würde auch das unfreiwillige ,freiwillige.... mit dem täter spazierenfahren erklären ,weil sie sich frei bewegen konnte, aber willenlos war.

@zweiter

Ja.
Würde einiges erklären.

es beschreibt meiner meinung nach genau die sachen ,die viele nicht verstehen.
freiwillig , aber doch nicht freiwillig
mal müde, mal nicht ,mal unklar
spazierenfahren mit einem täter,obwohl das ja keiner machen würde.
anrufe die keiner machen würde in der hand eines täters,jedenfalls nicht mit den nichtssagenden aussagen,das freiwillige einsteigen in ein auto und die fahrt nach nieheim ,die zu späte sms ohne angaben usw.

@zweiter

Was beabsichtigte der Täter deiner Meinung nach mit den Anrufen und den Fahrten?

Ja, sie konnte keine genauen Angaben machen, weil sie gar nicht realisierte, was um sie herum geschah.