Tommy57 schrieb:Fazit: Nach den prophetischen Worten des Apostels Paulus sollte ZUERST der ABFALL vom wahren Christentum stattfinden und "der MENSCH DER GESETZLOSIGKEIT" offenbart werden, der Sohn des Verderbens!
Zur Identifikation dieses prophetisch genannten "MENSCHEN DER GESETZLOSIGKEIT" schreibt Paulus weiter:
2. Thessalonicher 2: 4 ( Elberfelder )
"der sich widersetzt und sich überhebt über alles, was Gott heißt oder Gegenstand der Verehrung ist, so dass er sich in den Tempel Gottes setzt und sich ausweist, dass er Gott sei."
ERFÜLLUNG: Die ERFÜLLUNG dieser prophetischen Worte wird OFFENBAR durch die GESCHICHTE der KK!
"menschen der gesetzlosigkeit" die sich über gott stellten hat es auch schon weit VOR der KK gegeben
was glaubst du wieviele generationen vor uns schon dachten, dass die bibel wirklich den antichristen für IHRE zeitepoche vorraussagte und ihn in zb. diesen personen zu erkennen glaubten:
Antiochus Epiphanes
Nero
Napoleon
Kaiser Wilhelm
Franklin Roosevelt
Adolph Hitler
Benito Mussolini
Joseph Stalin
Francisco Franco
Ayatollah Khomeini
Mikhail Gorbachev
Saddam Hussein
Osama Bin Laden
...... und viele mehr.
- also die obrigen zeilen AUSSCHLIESSLICH auf die KK zu beziehen ist nicht wirklich objektiv
Tommy57 schrieb:Das usprüngliche Christentum wurde verwässert durch UNBIBLISCHE LEHREN und TRADITIONEN die aus dem Heidentum stammten!
das passierte doch auch schon bei der zusammenstellung der bibel in den unzähligen konzilen ......
Tommy57 schrieb:das heißt: in der ZEIT DER ANKUNFT JESU wird der "MENSCH DER GESETZLOSIGKEIT" durch Gott und Jesus sein verdientes Gericht erhalten!
Fazit: DAS GERICHT an der GEISTLICHKEIT der CHRISTENHEIT wurde noch nicht vollzogen, folglich befinden wir uns noch NICHT in der ZEIT des vorausgesagten Höhepunktes der PARUSIE JESU!
weil das gericht deiner meinung nach nicht eingetroffen ist verlegst du es einfach in die zukunft anstatt zu versuchen die aussagen die Jesus gab in hinblick auf das damalige zeitgeschehen zu analysieren ......
hier eine tolle analyse von Prof. Dr. theol. Dr. phil. Thomas Schirrmacher:
Wenn wir aber die Bibel sprechen lassen, dann müssen wir feststellen, dass die
Offenbarung vor der Drangsal geschrieben worden sein muss, denn sonst hätte
der Herr seine Gemeinden in Kleinasien nicht mit den folgenden abschließenden
Worten ermahnen brauchen:
„Versiegele nicht die Weissagung dieses Buches! Denn die Zeit ist nahe.
…Wer unrecht tut, tue noch Unrecht… und der Heilige heilige sich noch!
Siehe ich komme bald…!“ Off.22:10-12
Für unsere Zeit ist diese Weissagung sicher nicht, denn dann wäre sie erstens
wegen der dazwischen liegenden Jahrtausende versiegelt worden und zweitens
hätte Jaschua nicht gesagt: Ich komme bald! – Zweitausend Jahre später ist nicht
bald, ebenso wenig wie „die Zeit ist nahe!“
Wie schon Offb 17,9 Verstand und Weisheit für ein Rätsel, so auch Offb
13,18: „Hier ist die Weisheit. Wer Verständnis hat, berechne die Zahl des Tieres;
denn es ist eines Menschen Zahl; und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig“.
Alle Ausleger sind sich einig, dass dem Rätsel zugrunde liegt,
dass hebräische und griechische Buchstaben zugleich als Zahlzeichen Verwendung
fanden, sodass man den Zahlenwert eines Namens errechnen konnte.
1. Julius Cäsar (49-44 v. Chr.)
2. Augustus (31 v. Chr. - 14. n. Chr.)
3. Tiberius (14-37 n. Chr.)
4. Gaius [= Caligula] (37-41 n. Chr.)
5. Claudius (41-54 n. Chr.)
6. Nero (54-68 n. Chr.)
7. Galba (68-69 n. Chr.)
8. Otho (69 n. Chr.)
9. Vitellius (69 n. Chr.)
10. Vespasian (69-79 n. Chr.)
Nach Offb 17,10 waren fünf Kaiser bereits „gefallen“, der sechste „ist“,
weswegen also Nero gerade regiert, und der nächste kommt in Kürze und wird
nur kurz bleiben, womit Galba gemeint ist, der von Juni 68 bis Januar 69 regierte.
(Wäre Domitian der sechste, gerade regierende Kaiser, wäre unklar, welcher
nur kurz regierende Kaiser gemeint sein soll.)
Solche Zahlen- /Namenrätsel sind uns auch sonst aus der damaligen Zeit überliefert.
Mussten die Leser des 1. Jahrhunderts dann nicht annehmen, dass sie mit dieser
Methode den Namen eines lebenden „Menschen“ identifizieren konnten?
Aus den ungezählten Vorschlägen seit der Zeit der Kirchenväter ragt nur ein
Vorschlag hervor, der sich dauerhafter Beliebtheit erfreut und heute in den
Kommentaren am verbreitetsten ist, nämlich dass es sich um die griechische
Bezeichnung für ‚Kaiser Nero‘ in hebräischen Buchstaben geschrieben (‚Nrwn
Qsr‘) handelt, eine Schreibweise wie sie im jüdischen Talmud und in rabbinischen
Schriften üblich war.
Dafür, dass diese Auslegung richtig ist, spricht auch die Textvariante „sechshundertsechszehn“
(616), die sich in etlichen griechischen Manuskripten der Offenbarung findet und die sich nicht als Abschreibfehler erklären lässt.
Nurdie Vertreter der Sicht, dass sich 666 auf Nero bezieht, haben überhaupt eine
Erklärung für die sicher nicht ursprüngliche Zahl 616 geben können. Wenn man
nämlich nicht die griechische Schreibweise für ‚Kaiser Nero‘ auf Hebräisch
schreibt, was 666 ergibt, sondern die lateinische Schreibweise für ‚Kaiser Nero‘
auf Hebräisch schreibt, ergibt das Fehlen eines Buchstabens den geringeren
Zahlenwert von 616.
Da Nero als erster Kaiser Christen als Christen verfolgte und von solcher
Grausamkeit, Bestialität und Perversität war, dass selbst die Gewalt, Blutvergießen
und Unzucht gewohnten Römer erschauerten, lag es für die ersten Christen
nahe, zuallererst an Nero zu denken.
Bezeichnenderweise sind uns über Nero als einzigem römischem Kaiser
mehrere Zahlenrätsel überliefert, so eines durch den römischen Schriftsteller
Sueton, das Nero als Mörder seiner Mutter aufweist (Nero 39,2) und eines in
den Sibyllinischen Oraklen (5,28-31), sodass John A. T. Robinson sogar davon
ausgeht, dass Offb 13,18 „die christliche Version eines bekannten Spieles
war“30.
Dass Nero zudem auch in nichtchristlichen Quellen als das „Tier“ (wohl besser
„Bestie“) bezeichnet wird31, ist ebenso unumstritten, wie, dass seine Bestialität
in christlichen wie nichtchristlichen Quellen sprichwörtlich war und die
Brutalität und Perversität aller anderen römischen Kaiser in den Schatten gestellt
haben soll.
Nero tötete Vater, Mutter, Bruder, Tante und Ehefrau, letztere
zusammen mit dem Baby in ihrem Bauch, als er sie zu schwanger zu Tode
trampelte. Er hatte sexuelle Verhältnisse mit Verwandten, Frauen und Männern,
liebte Vergewaltigungen und Marter aller Art und kastrierte einen Jungen, den
er dann heiratete und zum Mädchen zu machen versuchte. Sueton berichtet in
diesem Zusammenhang auch, dass Nero in Fellen wilder Tiere verkleidet Frauen,
Männer und Tiere vergewaltigte. Wahrhaft – eine Bestie!
http://www.thomasschirrmacher.info/wp-content/uploads/2009/11/Offenbarungvor70-neu-
Tommy57 schrieb:Der Apostel Paulus sagt für die ZUKUNFT vorraus:
2. Thessalonicher 2: 8 ( Elberfelder )
"und dann wird der Gesetzlose offenbart werden, den der Herr Jesus beseitigen wird durch den Hauch seines Mundes und vernichten durch die Erscheinung seiner Ankunft;"
Erfüllung: Vers 8 erster Teil: "Der GESETZLOSE ( Papst und Geistlichkeit ) wird geoffenbart":
das heißt: Die Schandtaten und die unchristlichen Lehren der KK werden blossgestellt!
also ich weiss echt nicht wie du/ihr das aus Jesus worten interpretieren könnt...... was für mich offensichtlich ist ist die deutung der sätze in eine VON EUCH vorgegebene/erwünschte richtung damit es in unsere zeit bzw. zu eurer Wunschvorstellung passt denn wenn zb."der gesetzlose" ausschließlich auf papst und geistlichkeit gedeutet wird dann ist offensichtlich das damit ein ziel verfolgt wird ....... nämlich der wunsch/glaube das die bibel WIRKLICH wahr ist und ihr das gericht "erlebt" .....
------------> man kann nämlich jesus aussagen auch so deuten dass sie in das DAMALIGE zeitgeschehen hineinpassen !
Tommy57 schrieb:3.) "VOLLENDUNG DES ZEITALTERS"
Gemäß der biblischen Prophetie gibt es offensichtlich ZWEI VOLLENDUNGEN EINES ZEITALTERS!
Die ERSTE ist die VOLLENDUNG DES JÜDISCHEN SYSTEMS im Jahre 70 u. Z.
und die ZWEITE VOLLENDUNG DES ZEITALTERS betrifft gemäß der biblischen Prophetie das GESAMTE POLITISCHE WELTSYSTEM während der PARUSIE JESU CHRISTI!
OFFENBAR ereignen sich, gemäß den prophetischen Worten Jesu, bei der VOLLENDUNG DES ZEITALTERS in BEIDEN ZEITPERIODEN ähnliche Dinge, sodass einige der Prophezeiungen Jesu in Matthäus K. 24 eine doppelte bzw. parallele Erfüllung haben!
Aus diesem Grund erfüllten sich einige Vorraussagen Jesu, wie z.B. kriegerische Handlungen oder Hungersnot etc., die er u.a. als Teil des ZEICHENS voraussagte, ZWEIMAL!
das was ihr mit solchen aussagen macht ist ein "passendmachen", ein verbiegen, wenden und drehen damit es zu einer stimmigkeit kommt ......
Tommy57 schrieb:NOCH ETWAS WICHTIGES ZUR ANKUNFT ODER PARUSIE JESU:
Jesus sagte gemäß Matthäus 24: 37 - 39 ( Elberfelder ) folgendes:
"Aber wie die Tage Noahs waren, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein. 38 Denn wie sie in jenen Tagen vor der Flut waren: - sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging 39 und sie es nicht erkannten, bis die Flut kam und alle wegraffte -, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein."
JESUS verglich seine ANKUNFT mit "DEN TAGEN NOAHS" und eben NICHT mit der SINTFLUT!
Was bedeutet das?
Dass die "ANKUNFT JESU" offensichtlich eine LANGE ZEITPERIODE UMFASST, denn die "TAGE NOAHS" begannen mit der ANKÜNDIGUNG der SINTFLUT und schlossen ein, dass Noah zuerst eine Familie gründete und dann mit seiner Familie die ARCHE BAUTE und seinen ZEITGENOSSEN das GERICHT GOTTES verkündete.
Im Bericht über Noah finden wir zu den "TAGEN NOAHS" eine Zeitangabe: 120 Jahre ( 1. Mose 6: 3 )
DANN, als NOAH alles vollendet hatte, kündigte GOTT SIEBEN TAGE vor der SINTFLUT das GERICHT an und NOAH sollte nun MENSCH und TIER in die ARCHE bringen! ( 1. Mose 7:4 )
Fazit:
Die Zeit genannt " ANKUNFT JESU" oder "PARUSIE JESU" beginnt offenbar mit seiner Inthronisierung im Himmel!
du interpretierst schon wieder in nur EINE richtung denn mit "DEN TAGEN NOAHS" kann auch gemeint sein die zeit wo noah an der arche baute und die menschen ihm für verrückt hielten ...... weiter heisst es : "sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten " - was aussagt : die menschen verhielten sich wie immer, sie glaubten noahs worten nicht und gingen ihre eigenen wege ....... = es fehlte ihnen an glauben !
------------------> Jesus wollte mit "DEN TAGEN NOAHS" unteranderen aussagen dass es menschen geben wird die nicht glauben werden und/oder gar nicht gerettet werden wollen ..... als das der glaube eine notwendigkeit für die rettung darstellt !
- also es muss sich nicht zwangsweise alleine NUR um eine lange zeitperiode handeln weswegen Jesus die tage Noahs ansprach !
Tommy57 schrieb:Einige Prophezeiungen erfüllen sich parallel einige NUR HEUTE, während seiner PARUSIE:
IHR INTERPRETIERT es so ! ........ weil sich keiner der gläubigen eingestehen möchte dass etwas nicht so eingetroffen ist wie es prophezeit wurde - weil es ja nicht sein kann das die bibel lügt - weil nicht sein kann was nicht sein darf ........ daher wird herumgedeutet und gedreht und dazu erfunden bis es zu passen scheint und genau dadurch entfernt ihr euch von der wahrheit bzw. den wirklichen aussagen von jesus nämlich der botschaft hinter den zeilen MEILENWEIT !
--------------> Jesus wurde offensichtlich damals genauso wenig verstanden wie heute und das nur weil die menschen ihren egoismus in bezug auf die eigene errettung/ewiges leben nicht ablegen können und daher werden sie Jesus aussagen immer zu ihren EIGENEN gunsten auslegen ......
........................ Denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer sind viele, die darauf wandeln. 14Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden.
Matthaeus 7:14
Optimist schrieb:Es ist für mich sehr plausibel, dass die Bibelverse genauso gemeint sind, wie Du es hier beschreibst.
Nur mit einem Punkt komme ich noch nicht klar.
Es wird vorrausgesagt, dass Jesu Wiederkunft sein wird, wie das Kommen eines Diebes in der Nacht - also sehr überraschend.
Was Du jetzt hier alles beschrieben hast, klingt jedoch gar nicht so sehr wie eine Überraschung (wegen der langen Zeitdauer...).
Wie erklärst du dir diesen Widerspruch?
das meine ich auch ...... wie ich oben schrieb ist für mich diese Auslegung logischer:
du interpretierst schon wieder in nur EINE richtung denn mit "DEN TAGEN NOAHS" kann auch gemeint sein die zeit wo noah an der arche baute und die menschen ihm für verrückt hielten ...... weiter heisst es : "sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten " - was aussagt : die menschen verhielten sich wie immer, sie glaubten noahs worten nicht und gingen ihre eigenen wege ....... = es fehlte ihnen an glauben !
------------------> Jesus wollte mit "DEN TAGEN NOAHS" unteranderen aussagen dass es menschen geben wird die nicht glauben werden und/oder gar nicht gerettet werden wollen ..... als das der glaube eine notwendigkeit für die rettung darstellt !
- also es muss sich nicht zwangsweise alleine NUR um eine lange zeitperiode handeln weswegen Jesus die tage Noahs ansprach !