@Niselprim 
Optimist schrieb:Optimist schrieb:
Doch. Bob hatte doch Verse gezeigt, wonach JESUS gesprochen hatte und NICHT seine Jünger oder Apostel (über Jesus). Nein, Jesus redete SELBST und er redete davon dass er richten wird.
--->
Soviel ich weiß, hat Bob so einige Dinge im NT verwechselt.
Meinst du wirklich, ich nehme dann seine Aussagen noch voll - da irrst du dich
Bitte nicht verwechseln, meine Fehler sind nicht Dein Loskaufopfer
;) =
Spoiler
DU sprichst immer von Fehlern und gleich einigen Dingen – die Dich damit berechtigen sollen, auch jegliche biblische Argumente zu ignorieren – nur für das Protokoll: waren es tatsächlich eine ganze Reihe Fehler, die allgemein festgestellt werden konnten – oder ein Fehler? ( denn Diskrepanzen zu Deiner Meinung, die sich nicht vollständig an der Bibel messen will, oder Deine Vermutungen zählen wohl nicht dazu )
Und nur mal so nebenbei, Jesus hatte seine Jünger “voll“ genommen, obwohl sie nicht immer die richtigen Ansichten und Fehler hatten, und manche sogar ständig wiederholt hatten – so gleitet Dein Generalisieren von einem Fehler auf Alles zu werten, ins Merkwürdige, jenseits christlicher Grundlagen ab.....aber Du hast ja schon das Gleichnis vom Splitter im Auge ins Absurde geführt, und bewiesen wie gut Du Jesu Belehrung verstehst.
( als wenn er damit empfehlen wollte, auf Fehlern rumzureiten, sie gar als Ausrede zu verwenden, oder auch gleich den Balken bei anderen zu behaupten ?!! )
( und da Du es, trotz meines Einsehens, zum unendlichen Mittelpunkt Deiner Darstellungen machst, erkläre doch bitte einmal welche Auswirkung es auf die strittige Frage gemacht hätte - ist die konkrete Aussage in der Sache von Johannes und Jesus im Widerspruch? )
Schau mein Versprecher um die Aussage von Johannes, ist dennoch ein gutes Beispiel – sofort volles Einsehen – weil es anhand der Schrift nachvollziehbar war – die strittigen Behauptungen von Deinem Modell jedoch nicht – weil es eine ganze Reihe Aussagen der Bibel gibt, die dagegen sprechen – und statt darauf einzugehen, unterstellst Du anderen einfach pauschal "Verwirrung" oder "gar schlechte Beweggründe" und stellst Dir selber in der Sache den heiligen Geist ausNiselprim schrieb:wenn ich doch den Geist Gottes mit mir habe^^
....dann seid ihr womöglich verwirrt.
- klingt nach großer christlicher Bescheidenheit;)
Und damit willst Du selber voll genommen werden?
Das folgt weder einer bestechenden argumentativen Logik, die irgendwo Bestand hätte – noch ist es der christliche Anspruch.Und selbst wenn Du damit, die elementaren Gegenargumente insgesamt ausschweigst, und Dir als Mauerspecht, immer nur so ein Happen rauspiekst, ist es besonders verwunderlich, wie weit das dann auch noch von biblischen Tatsachen abweicht - wie Deine letzte Aussage:
41Der Menschensohn wird seine Engel aussenden; die werden aus seinem Reich alle Ärgernisse (d.h. Verführer) und alle die sammeln, welche die Gesetzlosigkeit üben,
42und werden sie in den Feuerofen werfen: dort wird lautes Weinen und Zähneknirschen sein.
Niselprim schrieb:
Begreif du erstmal, dass Engel Boten sind.
(wieder großzügig an allen anderen elementaren Aussagen/Belegen zu Jesu Richterrolle
Spoilerhttps://www.allmystery.de/themen/np107324-358#id16170411 vorbei geaalt - auf einen Nebenaspekt - aber machen wir was draus) :
Niselprim schrieb:
Begreif du erstmal, dass Engel Boten sind.
Doch WAS soll das heißen? – das die Engel als "Boten" nicht für Rechtsgewalt eingesetzt werden?
Dann hättest Du wieder bewiesen, das Dein Modell schlicht unbiblische Vorstellungen pflegt!
Denn wieder gibt es hier biblische Belege:
Fangen wir zum warm werden, mit unserem Lieblings-Beispiel an:
1. Mose 2: 24und als er den Menschen hinausgetrieben hatte, ließ er östlich vom Garten Eden die Cherube sich lagern und die Flamme des kreisenden (oder: zuckenden = funkelnden) Schwertes, damit sie den Zugang zum Baume des Lebens bewachten.
Das "Flammenschwert" signalisiert hier sicher den Inbegriff von reinen Botendiensten?!
Mal sehen, was ein Engelwesen als Bote des Herrn so drauf hat:
2. Könige 19: 35In derselben Nacht kam der Engel* des HERRN in das Lager der Assyrer und tötete dort 185000 Mann. Als der Morgen anbrach, lag alles voller Leichen.
Kein Zweifel, das taucht so mehrfach in der Bibel auf:
Spoiler2. chr 32:19 21Da schickte der HERR einen Engel*, der im Lager des Assyrerkönigs alle Kriegsleute, Offiziere und Befehlshaber tötete, sodass der König mit Schimpf und Schande in sein Land zurückkehren musste.
( auch Jes. 37:36 )
Oder wolltest Du sagen, das das Überbringen von göttlichen Gerichten mit Todesfolge, auch ein Botendienst ist? Dann sind wir uns ja endlich einig;)
Wie man Gleichnisse aus den Angeln hebt:Sideshow-Bob schrieb:
Schau, das Jesus von einem Gericht und Strafe spricht, dürftest Du doch vernommen haben - das er nach dem Gleichnis vom Unkraut, sich selber so darstellt, das er eine Aktion anführt, die gesetzlose Menschen, entfernt und vernichtet, sollte doch zu denken geben....
Niselprim schrieb:Wie tilgt man Unkraut aus seinem Garten ohne möglichst den Acker nicht zu beschädigen?
Oder besser noch, fürs bessere Verständnis - gleiches Kapitel:
..."""13,18 Hört ihr nun das Gleichnis vom Sämann: 13,19 So oft jemand das Wort vom Reich hört und nicht versteht, kommt der Böse und reißt weg, was in sein Herz gesät war; dieser ist es, bei dem an den Weg gesät ist. 13,20 Wo aber auf das Steinige gesät ist, dieser ist es, der das Wort hört und es sogleich mit Freuden aufnimmt; 13,21 er hat aber keine Wurzel in sich, sondern ist nur [ein Mensch] des Augenblicks; und wenn Drangsal entsteht oder Verfolgung um des Wortes willen, nimmt er sogleich Anstoß. 13,22 Wo aber unter die Dornen gesät ist, der das Wort hört, und die Sorge der Zeit und der Betrug des Reichtums ersticken das Wort, und er bringt keine Frucht. 13,23 Wo aber auf die gute Erde gesät ist, dieser ist es, der das Wort hört und versteht, der wirklich Frucht bringt; und der eine trägt hundert-, der andere sechzig-, der andere dreißig[fach].
Statt zwei Gleichnisse zusammen zu klatschen, die zum Teil ganz unterschiedliche Dinge behandeln, ( denn die Dornen als Umstände des Lebens, sind nun mal maßgeblich etwas anders, als Menschen, die als gesetzloses Unkraut erklärt werden - hättest Du a) die richtige Frage stellen können: WAS PASSIERT mit dem Unkraut und b) eine Bestätigung lieber in folgenden Gleichniss finden können:
Matt 13: 47
Spoiler»Wenn Gott sein Werk vollendet, wird es sein wie bei dem Netz, das im See ausgeworfen wurde und Fische aller Art einfing:
48Als es voll war, zogen es die Fischer an Land, setzten sich hin und sortierten den Fang. Die guten Fische kamen in Körbe, die unbrauchbaren wurden weggeworfen.
49So wird es auch am Ende der Welt sein. Die Engel* Gottes werden kommen und die Menschen, die Böses getan haben, von denen trennen, die getan haben, was Gott will.
50Sie werden die Ungehorsamen in den glühenden Ofen werfen; dort gibt es nur noch Jammern und Zähneknirschen.«
und wenn Gleichnisse Dich so leicht irritieren – warum ignorierst Du dann ganz direkte Aussagen über den Einsatz der Engel in der Sache:
Sideshow-Bob schrieb:2.Tess 1: 7... wenn Jesus, der Herr , vom Himmel kommt und alle ihn sehen werden. Er kommt mit den Engeln die seine Befehle vollstrecken,
8und in loderndem Feuer, um Vergeltung zu üben an allen, die Gott nicht ehren und die Gute Nachricht von Jesus, unserem Herrn, nicht gehorsam annehmen.
Was gibt es denn da, an dem Wort “vollstrecken“ nicht zu verstehen?!
Und wenn man "endlich begreift", wie Du es selber sagst, das Engel auch beim exekutiven Gericht, als Boten Gottes handeln, dann ist ein Gericht Gottes ein Selbstverständnis, das sich in der Bibel, in so mancher Situation belegt:
Apo. 12: 23Im selben Augenblick schlug ihn der Engel des Herrn – weil er sich als einen Gott feiern ließ, anstatt dem wahren Gott die Ehre zu geben. Der König wurde von Würmern zerfressen und starb.
..und angesichts der deutlichen Vielfältigkeit wohl kaum anders zu verstehen ist.
Wenn nun einer Deine Behauptung nimmt – und mit dem Zeugnis der Bibel vergleicht, was wird er wohl feststellen....? – man gut, das Du für die Pflege Deines Modells, von einer Wahrnehmung all dieser Bibelstellen, entbunden bist, weil andere “Fehler“ machen;)
