Gesellschaft ohne Bargeld?

BrightSide259 schrieb:Selbst wenn die meisten damit umgehen können werden viele es nicht können. Es wird immer welche geben, die es nicht können. Diese sind benachteiligt. Is so.

Ja. Aber auch Menschen die nicht Auto fahren können sind benachteiligt. Es wird immer irgendwo jemanden geben der wegen irgendwas benachteiligt wird.

Abgesehen davon gibt es ja keine Bestrebungen Bargeld komplett loszuwerden. Könnte sich langfristig vielleicht so ergeben, aber so lange eine relevante Menge der Gesellschaft mit Bargeld bezahlen möchte wird es eine relevante Menge an Geschäften geben die Bargeld nehmen.

BrightSide259 schrieb:Jede Transaktion wird abgespeichert, unsere Aktivitäten können überwacht werden. Ich glaub, je schlechter jemand finanziell aufgestellt ist, um so genauer wird geguckt. Das macht uns von Banken abhängig, finanzielle Selbstbestimmung auf Wiedersehen!

Du bist so oder so von deiner Bank abhängig. Wenn der Geldautomat dir sagt "du bekommst nix mehr" dann stehst du auch bloss da. Auf der anderen Seite sind Banken sehr bestrebt dich sehr lange machen zu lassen. Besonders gerne sehen sie, wenn du dauernd im Dispo bist. Dann machen die nämlich den richtigen Reibach.

BrightSide259 schrieb:Ich glaub, das auch viele Menschen unüberlegt einkaufen. Ohne Bargeld verliert man leichter den Überblick. Vor allem junge Menschen werden hier Probleme bekommen.

Das ist im Bereich des Möglichen. Abeer auch die lernen das irgendwann

BrightSide259 schrieb:Nicht zu vergessen die Banken und Unternehmen welche diese Funktionen zur Verfügung stellen… genau diese gewinnen an Geld und Macht und schlussendlich an Einfluss.

Noch mehr? 2008 schon vergessen? Wo die Banken nur pfeifen mussten um die Milliarden hinterher geworfen zu bekommen? Ohne Banken geht doch ohne hin nix. Da ändern die paar Kröten in deinem Portmonee auch nichts daran.

BrightSide259 schrieb:Die Cyberkriminalität wird steigen. Es wird betrogen und gehackt werden.

Wird doch eh schon. Bargeld wird auch gerne geklaut.

BrightSide259 schrieb:So „Kleinigkeiten“ wie Kontoführungsgebühren, Gebühren für Transaktionen und auch Verzugsspesen ua. lass ich mal stehen.

Die bezahlt du ohnehin. Weil du ein Konto hast. Vollkommen unabhängig ob du Bar oder mit Karte zahlst.

Abahatschi schrieb:Es ist immer erstaunlich dass in Deutschland bei jeder Technologie die Millionen hilft die Ablehnung mit paar die es nicht können begründet wird.

Mit welcher Technologie willst du das vergleichen? Da geht’s nicht um den Sprung vom Holzofen ( den man immer noch wählen kann im Übrigen) zum E-Herd, sondern um die Abschaffung des Bargelds!

alhambra schrieb:Ja. Aber auch Menschen die nicht Auto fahren können sind benachteiligt. Es wird immer irgendwo jemanden geben der wegen irgendwas benachteiligt wird.

Die können wenigstens auf öffentliche Verkehrsmittel ausweichen im Notfall. (was für viele bei Abschaffung des Bargeldes auch nicht mehr möglich ist)

alhambra schrieb:Du bist so oder so von deiner Bank abhängig. Wenn der Geldautomat dir sagt "du bekommst nix mehr" dann stehst du auch bloss da. Auf der anderen Seite sind Banken sehr bestrebt dich sehr lange machen zu lassen. Besonders gerne sehen sie, wenn du dauernd im Dispo bist. Dann machen die nämlich den richtigen Reibach.

Prinzipiell ja, es gibt allerdings tatsächlich noch jede Menge Menschen, welche kein Konto und damit auch keine Karte haben.

alhambra schrieb:Noch mehr? 2008 schon vergessen? Wo die Banken nur pfeifen mussten um die Milliarden hinterher geworfen zu bekommen? Ohne Banken geht doch ohne hin nix. Da ändern die paar Kröten in deinem Portmonee auch nichts daran.

Dennoch ändert das nichts an der Tatsache. Unabhängig von mir selbst, ich finde das einfach nicht richtig

alhambra schrieb:Die bezahlt du ohnehin. Weil du ein Konto hast. Vollkommen unabhängig ob du Bar oder mit Karte zahlst.

Wie gesagt… vielleicht zahlen du und ich sie, aber es gibt welche die es nicht tun. Und wenn Bargeld abgeschafft wird, zwingt man uns etwas anderes auf. Das hat nichts mehr mit Selbstbestimmung zu tun. Die Wahl haben wir nämlich nicht mehr dann.

BrightSide259 schrieb:Prinzipiell ja, es gibt allerdings tatsächlich noch jede Menge Menschen, welche kein Konto und damit auch keine Karte haben.

Ist das in Österreich so? Hier in Deutschland wird meines Wissens nach auch Bürgergeld nur Überweisen. Also wenn man nicht gerade Obdachlos ist, hat man eigentlich ein Konto. Gibt sogar Spezialkonten für Leute die echt in Schwierigkeiten stecken:

Wikipedia: Pfändungsschutzkonto

Cachalot schrieb:Die deutschen älteren Menschen werden hier durchweg als rückständige lernunfähige … dargestellt.

Genau darauf wollte ich hinaus.

Vielleicht kommen wir irgendwann dazu, von Menschen zu sprechen, die einerseits digitalen/technischen Fortschritt generell ablehnen bzw. kein Interesse daran haben (was je nach Thema auch nicht schlimm sein muss), andererseits eben dafür offen sind - und das alles unabhängig vom Alter.

Ich bin zum Beispiel noch unsicher, was die Zahlung mit dem Smartphone betrifft. Das heißt nicht, dass ich es mir nicht aneignen könnte. Ich denke, man tut hier Älteren Unrecht, wenn man jene immer als Begründung vorschiebt, warum dieses und jenes nicht möglich ist.

Die Frage ist letztlich, wie man mit der ersten Gruppe umgehen soll, wenn es um essenzielle Themen geht. Ist Rücksichtnahme immer sinnvoll? Alle machen sich bspw. über Faxgeräte und die Papierfixierung in Behörden lustig, andererseits höre ich oft das Argument "Aber was ist mit XY", wenn Formulare und Co. nur noch digital zur Verfügung stehen sollen. Aber das ist wohl eine Debatte für einen anderen Thread.

BrightSide259 schrieb:, sondern um die Abschaffung des Bargelds

Ich glaube, die wenigsten hier wollen eine gänzliche Abschaffung. Es geht nur um eine höhere Flexibilität in technischer Hinsicht.

alhambra schrieb:Ist das in Österreich so

Ja, hier kann man Gehälter auch per Post anweisen lassen. Ein Konto hat nicht jeder. Viele Obdachlose und Mittellose holen sich ihr Geld ab bei zuständigen Stellen.

Selbst das Arbeitslosengeld kann bar übergeben werden.

Das mit dem Spezialkonto hab ich noch nie gehört. Keine Ahnung ob es das hier in Österreich gibt

BrightSide259 schrieb:Unabhängig von mir selbst, ich finde das einfach nicht richtig

Es gab auch mal viele Menschen, die die Motorkutsche nicht richtig fanden...

BrightSide259 schrieb:es gibt allerdings tatsächlich noch jede Menge Menschen, welche kein Konto und damit auch keine Karte haben.

Wen denn? In Deutschland betrifft das Obdachlose oder Aussteiger, sonst niemanden. Über die Obdachlosen müsste man sich Gedanken machen, oder auch nicht, wenn die Passanten statt Bargeld einfach Sachspenden machen... Brötchen vom Bäcker, Decke aus dem Kick ... was auch immer.

Ich bezahle alles mit Karte. Selbst 1,29€ für nen Hotdog hier im Supermarkt. Es ist extrem Komfortabel, Schnell und immer Nachvollziehbar... das muss nichts schlechtes sein, wenn man damit seine Ausgaben im Blick hat. Wenn ich meinen Lohn in Bar bekommen würde, könnte ich dir hinterher nicht sagen, was ich wofür ausgegeben habe, ohne mir alle Quittungen aufzuheben...

BrightSide259 schrieb:Ja, hier kann man Gehälter auch per Post anweisen lassen. Ein Konto hat nicht jeder. Viele Obdachlose und Mittellose holen sich ihr Geld ab bei zuständigen Stellen.

Faszinierend. Ich hätte es nicht für möglich gehalten, das es echt noch Länder gibt, die noch rückständiger sind als wir.

CharlyPewPew schrieb:Es gab auch mal viele Menschen, die die Motorkutsche nicht richtig fanden...

Glücklicherweise darf man noch eine eigene Meinung haben

CharlyPewPew schrieb:Ich bezahle alles mit Karte. Selbst 1,29€ für nen Hotdog hier im Supermarkt. Es ist extrem Komfortabel, Schnell und immer Nachvollziehbar... das muss nichts schlechtes sein, wenn man damit seine Ausgaben im Blick hat. Wenn ich meinen Lohn in Bar bekommen würde, könnte ich dir hinterher nicht sagen, was ich wofür ausgegeben habe, ohne mir alle Quittungen aufzuheben...

Sag ich ja auch nichts dagegen. Solange Bargeld die Alternative bleibt.

alhambra schrieb:Faszinierend. Ich hätte es nicht für möglich gehalten, das es echt noch Länder gibt, die noch rückständiger sind als wir.

So gesehen ja😅🤣. Allerdings finde ich die mehreren Optionen nicht schlecht

Vespasian schrieb:Ich glaube, die wenigsten hier wollen eine gänzliche Abschaffung. Es geht nur um eine höhere Flexibilität in technischer Hinsicht.

Das ist auch ok so. Ich meine eher die totale Abschaffung des Bargeldes.

BrightSide259 schrieb:allerdings besitzt nicht jeder ein Konto. Aus welchen Gründen auch immer. Dies würde sich ändern

Das dürften aber relativ wenige Personen sein.
Zahlen von vor ca. 12 Jahren:

nach Schätzungen von Verbraucherschützern leben in Deutschland rund 600.000 Menschen ohne Girokonto. Oft hat die Bank gekündigt wegen Verschuldung und Kontopfändung,

Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/670-000-deutsche-ohne-girokonto-100.html

Da könnte der Staat sicher etwas dran tun. In Härtefällen zumindest.
Grundsätzlich gilt:

Jede Verbraucherin und jeder Verbraucher hat Anspruch auf ein Basiskonto. Dies gilt auch für Menschen ohne festen Wohnsitz und für Geflüchtete.

Quelle: https://www.verbraucherzentrale-niedersachsen.de/themen/finanzen/banken-zahlungsverkehr/basiskonto-ihr-recht-auf-ein-eigenes-bankkonto#:~:text=Das%20Wichtigste%20in%20K%C3%BCrze,Konto%20wird%20auf%20Guthabenbasis%20gef%C3%BChrt.

BrightSide259 schrieb:Ich meine eher die totale Abschaffung des Bargeldes.

Kommen wird es mMn so oder so... allerdings bin ich mir sicher, dass sich unsere Generation noch nicht damit abmühen muss. ;-)

@nairobi
Das stimmt alles. Natürlich könnte der Staat was dagegen tun. Aber viele Menschen lassen sich nicht helfen. Sei es der Stolz oder eine Erkrankung. Ich kann mir nicht vorstellen, was diese Menschen ohne Bargeld machen.

Jetzt könnte man meinen: Selber Schuld… sind sie das aber wirklich, wenn ihnen die Wahl genommen wird?