Todesstrafe

@zidane
Ja ok wenn das echt so teuer ist ,dann alle Lebenslänglich.
Damit ist das für mich hier erledigt.
Danke

Bone02943 schrieb:Weil du zu emotional an die Sache heran gehst und Fakten für dich keine Geltung haben.

In dem Link den ich dir gegeben habe, ist deutlich zu lesen das die wenigsten Sexualstraftäter auch wieder rückfällig werden.

@all

Ich möchte keine Werbung für die Todesstrafe machen. Aber ich würde gerne Input geben, dass jeder nochmal in sich gehen kann. Hat jemand schon mal von Manfred Karremann gehört? Er ist Journalist und hat mehrere Monate in einem Pädophilenmilieu verdeckt recherchiert.
Er hat darüber ein Film zusammengetragen, der etwa 39 Minuten geht. Und ich möchte an dieser Stelle nochmal an die Begriffe "emotional", "Resozialisierung" und "Fakten" andocken.

Sind wir uns alle einig, dass es besonders schwere Verbrechen gibt, die man auch in gewisser Weise besonders oder hart bestrafen muss?


Dokumentarfilm von Manfred Karremann: Es geschieht am hellichten Tag: http://vimeo.com/4830897


Meine Frage ist, wieviel Emotionalität und Rücksicht ist gegenüber dem Täter, der Babypornos produziert und verkauft, oder dem der dem 4 jährigen Mädchen brutalste innerliche, körperliche Schäden zufügt, angemessen? Die Taten nicht aus Hass oder sowas verübt, sondern im wahrsten Sinne des Wortes aus Spaß an der Freude? Wo ist da kein Fakt, dass hier die Schuld besonders, immens schwer liegt.

kofi schrieb:Sind wir uns alle einig, dass es besonders schwere Verbrechen gibt, die man auch in gewisser Weise besonders oder hart bestrafen muss?

Klar, ich fände bei manchen Verbrechern wie Pädophilen oder Mördern sogar Peitschenschläge noch angemessen, aber doch nicht die Todesstrafe.
Kein Mensch hat es verdient, für sein Verbrechen zu sterben da sperrt man ihn lieber für immer ein und lässt ihn arbeiten, dann gibts auch nen Nutzen von ihm.

Seit wann sind Pädophile Verbrecher?

@all

Und was ich noch zu Bedenken geben will, es handelt sich in diesem Thread nicht um Ladendiebe. Todesstrafe für Ladendiebe ist natürlich sinnlos irgendwie, undenkbar und absurd.

Bitte die Realität abbilden, indem "Menschen" unvorstellbare Verbrechen verüben. Ich verstehe hier schon wieder, dass @kushsmoke den Pädophilen um die Ecke meint, der "kleine Kinder nur unsittlich anfasst". Selbst für das ist die Todesstrafe natürlich zuviel.

Selbst in den USA oder so versteht man unter "Todesstrafe" wahrscheinlich nicht den gewöhnlichen Kriminellen. Sondern einen Kriminellen, der aus der Masse mit seiner Grausamkeit heraussticht. Und man überhaupt nicht mehr weiß, welche "Strafe" angemessen ist, weil die Tat an sich zu immens, schwer, ist. Wir in Deutschland kennen kaum "richtige" Schwerverbrecher, deswegen sind wir im Umgang mit solchen Fragen wahrscheinlich relativ locker. Aber wir dürfen eigentlich nicht nur von unserer gewohnten Umgebung her denken, oder? Sondern mal über den Tellerrand hinausschauen.

@kofi
Siehe den Post von mir auf der vorherigen Seite.
Schlimm und weniger schlimm sind recht schwammige Begriffe und die meisten Menschen würden wohl ohne nachzudenken einen Mann lynchen der ein Kind ermordet hat, aber nicht eine Frau die einen Mann ermordet hat. Dennoch ist beides dasselbe Verbrechen. Man muss auch mit Kriminalität sachlich umgehen.

Auch ein unfassbares Verbrechen rechtfertigt noch nicht, den Menschen zu töten. Egal wie eng man es fast, am Ende sterben Menschen und darunter auch Unschuldige. Einer der lebenslang verurteilt ist, lebt immer noch, er kann sich mitteilen, kreativ sein, eventuell seine fehlende Schuld beweisen. Ein Toter ist tot, er wird nie etwas schaffen, niemals reuig sein, nichts lernen, der Gesellschaft nichts geben und auch seine Unschuldigkeit nicht belegen können. Todesstrafe bringt der Gesellschaft nichts, es befriedigt nur Rachegelüste einiger weniger und manchmal noch nicht mal die.

kofi schrieb:Ich verstehe hier schon wieder, dass @kushsmoke den Pädophilen um die Ecke meint

Ich verstehe hier, dass du denkst, es wäre eine harte Strafe für jemanden, der viele Menschen ermordet oder Kinder vergewaltigt hat, wenn er ne Spritze bekommt und für immer einschläft.
Es ist doch wesentlich schlimmer für ihn, wenn er für immer eingeschlossen alleine mit seinen Gedanken zurecht kommen muss.

EDIT: @SethSteiner
Sorry hast recht Pedophile sind nicht gleich Straftäter.

Ich mache hier immernoch keine Werbung für Todesstrafe. Wer mir das auch immer auslegen will.

Aber interessant: Die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis.

Praxis: Im Film stellt Karremann eine Person vor, die Kinder aus Lust vergewaltigen, foltern und schließlich ermorden möchte. Wenn der Typ es tut,wenn er es nicht schon getan hat, dann greift die Theorie von @SethSteiner und @kushsmoke

"Auch ein unfassbares Verbrechen rechtfertigt noch nicht, den Menschen zu töten. Egal wie eng man es fast, am Ende sterben Menschen und darunter auch Unschuldige. Einer der lebenslang verurteilt ist, lebt immer noch, er kann sich mitteilen, kreativ sein, eventuell seine fehlende Schuld beweisen. Ein Toter ist tot, er wird nie etwas schaffen, niemals reuig sein, nichts lernen, der Gesellschaft nichts geben und auch seine Unschuldigkeit nicht belegen können. Todesstrafe bringt der Gesellschaft nichts, es befriedigt nur Rachegelüste einiger weniger und manchmal noch nicht mal die."

"Ich verstehe hier, dass du denkst, es wäre eine harte Strafe für jemanden, der viele Menschen ermordet oder Kinder vergewaltigt hat, wenn er ne Spritze bekommt und für immer einschläft.
Es ist doch wesentlich schlimmer für ihn, wenn er für immer eingeschlossen alleine mit seinen Gedanken zurecht kommen muss. "

In der Praxis gibt es doch gar keine Strafe für so jemanden. Weil so ein Täter so unfassbar krank sein muss, dass man alles mögliche mit ihm machen kann, ohne irgendwie ein Ergebnis zu bekommen.

Sixtus66 schrieb:Siehe den Post von mir auf der vorherigen Seite.
Schlimm und weniger schlimm sind recht schwammige Begriffe und die meisten Menschen würden wohl ohne nachzudenken einen Mann lynchen der ein Kind ermordet hat, aber nicht eine Frau die einen Mann ermordet hat. Dennoch ist beides dasselbe Verbrechen. Man muss auch mit Kriminalität sachlich umgehen.

Nicht vergessen! Hier geht es um "Todesstrafe", und die meint sicherlich für besonders schwere Verbrechen. Ein Mord ist wohl ein schweres Verbrechen, aber selbst in Ländern wo es die Todesstrafe gibt, wird dafür doch sicherlich nicht immer die Todesstrafe verhängt...

Und das bei Kind oder Erwachsenen..

kofi schrieb:In der Praxis gibt es doch gar keine Strafe für so jemanden. Weil so ein Täter so unfassbar krank sein muss, dass man alles mögliche mit ihm machen kann, ohne irgendwie ein Ergebnis zu bekommen.

Welchen Ergebnis denn? Dass er sich jetzt ändert, oder dass er fähig ist, sich über seine Strafe zu ändern oder um welches Ergebnis geht es jetzt, das gemeint ist, sich aber nicht erreichen lässt?

kofi schrieb:Nicht vergessen! Hier geht es um "Todesstrafe", und die meint sicherlich für besonders schwere Verbrechen. Ein Mord ist wohl ein schweres Verbrechen, aber selbst in Ländern wo es die Todesstrafe gibt, wird dafür doch sicherlich nicht immer die Todesstrafe verhängt...

Und wo wäre denn die Grenze zwischen Mord und extrem krassen Mord? Der Unterschied zwischen tot und lebendig ist riesengroß, der zwischen Mord und Mord dürfte recht schwer zu bestimmen sein. Zumal es immer Komplexfälle gibt (a foltert b und der tötet dann irgendwann a auf extreme Weise etc.pp.). Und ich glaube dass so etwas zudem sehr schnell ausgenutzt werden würde. Dann ist es ein besonders schwerer Mord wenn es bestimmte Personen betrifft die man für wertvoller erachtet als andere und solange es die "niederen" trifft ist es nur ein "normaler" Mord.

Abgesehen davon war Todesstrafe schon immer sehr rituel behaftet. Wie das meiste Üble kam auch sie ursprünglich aus dem religiös/traditionellem Bereich und wurde ähnlich wie Opferungen mit einer Art Besänftigung der Götter oder spiritueller Gleichgewichte begründet. Klingt dämlich aber groß was anderes ist Todestrafe auch heute nicht, es ist reine Rache die dazu dient dass sich bestimmte Leute befriedigt fühlen. Oft freuen sich sowieso die, die mit dem Verbrechen garnichts zutun hatten am meisten.

Die Todesstrafe passt nicht mehr in unser Gesellschaftsbild. Ich finde Länder die dieses Verfahren nutzen unteranderem auch de USA als innerlich Primitiv. Wir sind hier nicht in irgeneinem Loch in einem 3 Welt Knast. Wir können hier wenigstens Menschenwürdig und ohne den Gedanken sogar von der Regierung getötet zu werden leben. Wisst ihr wie viele unschuldige Opfer des Systems wurden und umkamen.

Es herrscht auf der Welt genug Gewalt und Tod. Wieso können wir nicht einfach auf der Welt wenigstens eine grüne Zonen haben. Ich bin Kurde und ich liebe Deutschland einfach aus dem Grund weil es Human ist. Zwar haben viele Vourteile etc. jedoch gibt es überall Idioten. Weg mit der Todesstrafe. Her mit den Preventivmittel um Gewaltverbrechen zu unterbinden! Man muss sich nur drum kümmern! Die Leute (damit sind auch die Gastarbeiter gemeint wie mein Vater) die hier Leben haben dazu beigetragen das wir heute auf dem Lebensstandart Leben können FRIEDLICH und ohne Gewalt. Die Todesstrafe passt nicht zu uns . Wir sind nicht rachlüsternde ungebildeten vollpfosten wie in manch anderen Ländern. Und da sind nicht nur die " Schurkenstaaten " gemeint ;)

Lange Haftstrafen OK aber mit intensiver ich meine wirklich INTENSIVER psychologischer Betreung.

Und wenn es trozdem im Kopf weiterhin hackt wieder wegsperren.

Das manche rückfällig werden dafür kann unser System nichts. Das ist der Fehler behandelnder Seelenklemptner.

@Doors
Nicht alles was "alt" ist ist schlecht.

Erwiesen ist auf jedem Fall, daß sich Gewaltverbrecher in Ausübung ihres Verbrechens um die mögliche Strafe keine Gedanken machen. Vielmehr gehen sie davon aus nicht erwischt zu werden.
Also als Abschreckung ist die Todesstrafe wohl eher ungeeignet.

Das Töten ohne Not ist nicht richtig.

Die Todesstrafe ist unverhältnismäßig und nicht notwendig.

Warum sollte es sie also geben?

@Mema
nee, is klar, dann hoffe ich mal, das wir unsere Gesetze trotzdem behalten dürfen, alles andere, was Fortschritt so mit sich brachte auch, unter anderem so etwas wie die Menschenwürde und Menschenrechte......fliessendes Wasser, Medikamente, Kanalisation, rote Haare haben dürfen ohne verbrannt zu werden und so......um nur ein paar Dinge zu nennen

@Tussinelda
Eine einfache Gefängnisstrafe ist nicht angemessen für Kinderschänder. Das hat nichts mit fließend Wasser zu tun ;)

@Mema

Solche Sätze zeigen doch deutlich, dass es sich dabei um eine emotionale Entscheidung handelt, die am Ende nichts weiter als Rache ist.

Rache ist aber das denkbar schlechteste Motiv, wenn es um eine Verurteilung geht, die vom Staat ausgesprochen wird.

Überhaupt sollte kein Staat der Welt seiner Gesellschaft suggerieren, dass man soziale Probleme durch das Umbringen von Menschen lösen kann.

@Jeara
Mein Beitrag wurde leider gelöscht aber ich bin nicht pauschal für die Todesstrafe sondern auch dafür generell härter zu bestrafen. Natürlich ist es Rache aber unvorstellbar muss der Schmerz der Opfer sein und ich denke auf diese sollte mehr geachtet werden als auf den Täter

@Mema

Damit es nicht zu solchen Verirrungen kommt, wie du sie vorschlägst, urteilen in Deutschland nicht Betroffene und/oder deren Angehörige.

Oder möchtest du, dass nach einem von dir verschuldeten Verkehrsunfall das Opfer entscheidet, welche Strafe du bekommst?