Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

FlamingO schrieb:. Da wird ein verächtliches, respektloses Bild auf Frauen vermittelt. Ein Potenz-Monster degradiert, benutzt Frauen als Dinge zur Triebabfuhr.

Gegen dieses Bild bin ich. Ich möchte nicht in einer Gesellschaft leben, in der Frauen so dargestellt werden.

Findest du nicht, dass es in den meisten Pornos so ist, dass dieses Bild vermittelt wird? Da sind Frauen dann tatsächlich Gebrauchsgegenstände.

Nur, dass hier der Protagonist bekannt ist.

Aus welchen Gründen er das gemacht hat, keine Ahnung. Sich selbst verewigen? Pornos sind ja schon so ausgelegt, dass die Betrachter sich in den Hauptrollen sehen. Vielleicht hat er übermäßig gewaltvolle Pornos konsumiert und wollte einen drehen.

Was genau hat das Video jetzt mit den aktuellen Vorwürfen zu tun? Das Video ist doch nicht Teil der Vorwürfe. Ich kenne es auch nicht, um das zu beurteilen und möchte mich auch nicht am clickbait beteiligen.

amtraxx schrieb:Genauso wie wir nichts über die sexuellem Vorlieben der jeweiligen Darsteller wissen.

Das werden schon Damen gewesen sein für die der Job OK war, das muß nicht mit den sexuellen Vorlieben einhergehen sondern war ein bezahlter Job.

Anfimia schrieb:Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es nur wütend rüberkam und eigentlich nicht so gedacht war.
Wenn sich der Raum unter der Bühne befindet, dürfte es dort ordentlich laut sein und wenn Lindemann dann vermutlich auf Englisch mit ihr redet, lauter redet und sein Englisch dürfte einen ziemlichen Akzent haben.

Wie gesagt, Shelby erzählt ja selbst dass Lindemann sich da entsprechend geäußert hat (mit Verweis auf Joe Letz).
Dass Lindemann sauer war könnte sich also auch auf diesen Joe beziehen, der seinerseits den Job die richtige zu finden nicht gut gemacht hat.

Anfimia schrieb:Platz 1 und das Sexvideo gehören zusammen.
Der Porno baut auf Platz 1 auf.
Es ist ein Gesamtwerk.

Jepp, das seh ich auch so, deshalb habe ich @fischersfritzi darauf hingewiesen.
Ich fühl mich zwar jetzt nicht in meine Berufsethos gekränkt wenn mir jemand da die Kompetenz absprechen möchte (andere wären da zutiefst beleidigt), aber wenn man auf einem entsprechenden Niveau diesbezüglich mitdiskutieren möchte, dann sollte man schon alle dazugehörigen Faktoren neutral berücksichtigen und nicht nur aufgrund eigenen Ekelgefühls jegliche andere Interpretation ablehnen.
Zumal es in diesem Fall wirklich sehr offensichtlich ist was gemeint ist, das sollte eigentlich für jeden klar erkennbar sein (der sich nicht von Anfang bis Ende die Augen zugehalten hat).

Tussinelda schrieb:wie kommst Du denn darauf, dass irgendwer das nicht verstehen würde? Es denkt nur eben nicht jeder, dass sein lyrisches Ich und Lindemann immer zwei komplett getrennt zu betrachtende "Personen" sind.

Das war an @fischersfritzi gerichtet die meine Interpretation als falsch erachtet. Kann sie tun, aber dann möge sie doch bitte ihre Interpretation so darlegen, dass auch die Eingangs- und die Schlußszene ("Rahmenhandlung") Eingang finden. Diese nicht einzubeziehen macht natürlich jeden Zusammenhang kaputt.

amtraxx schrieb (Beitrag gelöscht):Da Shelby wohl nicht verstanden hat (akustisch) was T. L. Genau gesagt hat

hier ein Video für dich:
Bei ca 0.40 geht's los, es schadet aber nicht, sich das gesamte Video anzusehen:
https://www.ardmediathek.de/video/ndr-kultur-das-journal/rammstein-skandal-hausbesuch-bei-shelby-lynn/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS8yYmE5NDE0NS00M2Q2LTRmMjMtYWY4Mi0wZWMzOWUwYjllYjE

wobel schrieb:für die es auch immer Hausregeln gibt die auch entsprechende Codes beinhalten

Das meine ich mit Safespace, auch wenn dieses Begriff wohl nicht üblich in der Szene ist. Das Safeword muss zu einem Zeitpunkt vorher vereinbart werden, auf Augenhöhe und in vollstem Vertrauen zueinander. Oder sogar in den Hausregeln fest verankert. So dass man es sich einprägen kann.
BDSM Erfahrene, die sich schon kennen, können das auch direkt vorher vereinbaren.

Wenn Groupies während des Konzerts, schon leicht angetrunken und total aufgekratzt zum ersten Mal auf ihren Star treffen, ist der Zeitpunkt verpasst, ein Safeword zu vereinbaren.

wobel schrieb:Dass Lindemann sauer war könnte sich also auch auf diesen Joe beziehen, der seinerseits den Job die richtige zu finden nicht gut gemacht hat.

Die Verantwortung fällt auf ihn zurück. Wenn, dann müsste er auf sich sauer sein, dass er nicht in der Lage war ein System zu schaffen, in dem so was passiert.
Auf andere sauer sein kann man, wenn der Hilfskoch die Spargel nicht ordentlich geschält hat, bei so einer intimen Angelegenheit kann man Verantwortung nicht abgeben.

Es hätte ja auch sein können, dass Shelby sich in der Sekunde danach umentschieden hat, was ihr absolut frei steht, sogar mittendrin (deswegen Safeword).

wobel schrieb:Ich weiß, Du "glaubst" nicht an das "lyrische Ich" - entsprechend kannst Du das "Porno-Video" garnicht entsprechend interpretieren.

Wo steht, dass ich nicht an das "lyrische ich" glaube?
Das "lyrische Ich" ist als Konzept weitgehend unstrittig.
Die Frage ist einzig, ob in der vorliegenden Causa Lindemann das lyrische Ich tatsächlich vom realen Ich abweicht bzw weit die Überschneidungen reichen oder ob die gar kongruent sind.

wobel schrieb:Nimm's mir nicht übel, aber versuch doch wenigstens das Konzept des "lyrischen Ich" zu verstehen, das ist existentiell für die komplette Rammstein- bzw. eigentlich Lindemann-Diskussion.

Das ist ein schäbiger Move, so zu tun, als wäre ich zu blöd, das Konzept des "lyrischen Ich" zu verstehen.

wobel schrieb:Und ja, doch, ich glaube schon das zig Jahre Studium einer entsprechenden Fachrichtung mich dazu befähigen einigermaßen korrekt zu interpretieren auch ohne dass ich die Videos gut oder schlecht, schön oder hässlich, aufregend oder widerlich finden muß. Ich kann nämlich mein "fachmännisches Ich" das sich nicht nach meinem Geschmack richtet durchaus von mir als Privatperson trennen. Und das ist in solchen Fällen auch zwingend notwendig.

Keine Ahnung was du studiert hast und wie erfolgreich du das studiert hast.
Kann ich eh nicht prüfen und ist mir auch schnuppe.


Das "Gesamtkunstwerk" von TL legt nahe, dass dem ein fragwürdiges Frauenbild zu Grunde liegt und ein kritikwürdiges Konzept von Männlichkeit.

Du darfst das gerne anders sehen.
Aber es ist unwürdig, wenn du deiner Meinung qua unbewiesene Expertise versuchst mehr Gewicht zu verleihen als meiner.
Das ist aus meiner Sicht kein besonders guter Diskussionsstil.

Stan_Marsh schrieb:Das Safeword muss im Safespace vereinbart werden. Wenn das nicht passiert ist (der Safespace ist nicht hinter der Bühne, während des Konzerts und wenn schon ein bisschen was getrunken/genommen wurde), dann wäre das schon mal eine fahrlässige Verhaltensweise.

Jetzt verstehe ich worum es geht. Jedwege sexuelle Handlungen auch potentielle sollen zukünftig vertraglich inkl Diskussionsrunde mit ausreichender Vorlaufzeit beschlossen werden. Ich garantiere dir aber auch dann, dass sich die ein oder andere dann vor Ort noch beschweren wird.

Stan_Marsh schrieb:Dass sie sich noch mit nein wehren konnte, ist ihr und TLs Glück

Wieso wehren? Sie wurde gefragt, hat nein gesagt, das Thema war durch. Sie hat sich nicht wortreich zur Wehr setzen müssen.

fischersfritzi schrieb:Naja, Akteptanz würde ich schon etwas anders interpretieren.
Er hat es hingenommen.
Unter Gepöbel und Machdemonstration,sofern wir der Aussage von Shelby Glauben schenken.
Angeblich hat er sie angewiesen in der "Suck-Box" zu bleiben, als sie gehen wollte.
Das ist von Akzeptanz ein ganzes Stück entfernt.

Ich interpretiere die Situation so, dass Joe im falsche Infos gegeben hat, er also davon ausging, dass sie Sex wollte. Er war dann sauer auf Joe, mit ihr hatte das gar nichts zu tun. Ein klassisches Missverständnis.

Stan_Marsh schrieb:Wenn man so eine Suck Box mit Casting betreibt und da eine große Zahl an unbekannten Frauen durchschleusen will (ja

Die suckbox ist unter der Bühne für während der Show. Beim Casting ging es um die afteraftershowparty. Grosse Zahl Frauen Durchschleusen....gehts eigentlich noch größer? Wie stellst du dir das in deiner Phantasie eigentlich vor. TL hat vor während und nach der Show Sex mit einer grossen Anzahl an Frauen? Wieviele denn? Hunderte? Also bitte.

Stan_Marsh schrieb:Wenn man Frauen im Vorfeld sagt, dass sie vielleicht TL treffen und es auch zu Sex kommen kann, dann ist das vermutlich nicht ausreichend transparent genug, denn unter "Sex" versteht nicht jeder ne Suck Box und einen harten Blowjob in einer kurzen Konzertpause.

Also doch die typisch deutsche Variante mit Vertrag, Diskussionsrunde und 6 Monaten Vorlaufzeit. Ade für jeden Quickie und jede Spontanität.

wobel schrieb:Genau das hat Lindemann ja anscheinend auch gesagt, irgendwas von wegen "Joe (Letz) hat aber gesagt dass Du mitmachst".
Könnte auch ein klassisches Missverständnis sein...
Man wird sehen, so wie ich das verstanden habe wird diese Joe wohl auch befragt werden.

Ich sehe es auch als klassisches Missverständnis.

wobel schrieb:Ich fühl mich zwar jetzt nicht in meine Berufsethos gekränkt wenn mir jemand da die Kompetenz absprechen möchte (andere wären da zutiefst beleidigt), aber wenn man auf einem entsprechenden Niveau diesbezüglich mitdiskutieren möchte, dann sollte man schon alle dazugehörigen Faktoren neutral berücksichtigen und nicht nur aufgrund eigenen Ekelgefühls jegliche andere Interpretation ablehnen.
Zumal es in diesem Fall wirklich sehr offensichtlich ist was gemeint ist, das sollte eigentlich für jeden klar erkennbar sein (der sich nicht von Anfang bis Ende die Augen zugehalten hat).

also nur wie Du es interpretierst, ist quasi richtig? Weil Du einfach davon ausgehst, dass es das lyrische Ich Lindemanns ist und nicht das reale?

wobel schrieb:Konnte ich leider nicht zuordnen - könntest Du die Quelle bitte nachreichen?

Das hatte ich vergessen und Bearbeitungszeit ist abgelaufen.

Die Quelle war in dem Beitrag von @Anfimia verlinkt, den ich zitiert und kommentiert hatte.

Hier ist er
https://www.rollingstone.de/platz-eins-regisseur-till-lindemann-hat-keinen-porno-gemacht-2239249/

Aberacadabera schrieb:Jetzt verstehe ich worum es geht. Jedwege sexuelle Handlungen auch potentielle sollen zukünftig vertraglich inkl Diskussionsrunde mit ausreichender Vorlaufzeit beschlossen werden. Ich garantiere dir aber auch dann, dass sich die ein oder andere dann vor Ort noch beschweren wird.

Ja, aber das ist nicht mein Problem oder das der Gesellschaft, dass sich auch dann Leute beschweren werden. Die Verantwortung verbleibt beim Handelnden, dieser muss sicherstellen, dass es zu keiner Situation kommt, die Beschwerden nach sich zieht.

Ein ähnliches Thema gibt es bei jungen Leuten in den USA, wo es im Rahmen von wilden Collegeparties immer wieder zu Übertretungen des Consents kommt. Da wird afaik tatsächlich über schriftliche Vereinbarungen diskutiert. Wobei das natürlich nicht die Lösung ist, weil man das nicht vertraglich festlegen kann, das wäre sittenwidrig. Die Entscheidung kann jederzeit während einer (sexuellen) Handlung zurückgezogen werden und der Partner muss das akzeptieren und kann sich nicht auf eine Absprache berufen und weiter machen.

Wer auf so was keine Lust hat, der muss sich vielleicht umorientieren. Die meisten Leute schaffen es ohne Casting und vorherige Vereinbarung, zueinander zu finden und ein bisschen Spaß zu haben.

Stan_Marsh schrieb:Wenn Groupies während des Konzerts, schon leicht angetrunken und total aufgekratzt zum ersten Mal auf ihren Star treffen, ist der Zeitpunkt verpasst, ein Safeword zu vereinbaren.

Vor allem werden sich die allermeisten Groupies garnicht bewußt sein was da auf sie zukommen könnte, was ein "Safeword" überhaupt ist und wozu es gut ist... Dass sich die jungen Frauen etwas anderes unter "Sex mit dem Star" vorstellen würde ich auch annehmen.

fischersfritzi schrieb:Wo steht, dass ich nicht an das "lyrische ich" glaube?
Das "lyrische Ich" ist als Konzept weitgehend unstrittig.
Die Frage ist einzig, ob in der vorliegenden Causa Lindemann das lyrische Ich tatsächlich vom realen Ich abweicht bzw weit die Überschneidungen reichen oder ob die gar kongruent sind.

Siehst Du - und genau darum geht es in dem Video.
Deshalb ist das Buch in der Rahmenhandlung auch so wichtig (und KiWi so beleidigt wg. dessen Mißbrauch).

Oder wie würdest Du das mit dem Buch denn interpretieren?
Jetzt aber bitte mal Tacheles, Butter bei die Fische!

fischersfritzi schrieb:Das ist ein schäbiger Move, so zu tun, als wäre ich zu blöd, das Konzept des "lyrischen Ich" zu verstehen.

Das war kein Move (auch so 'n komischer Neusprech btw.).
Du hast irgendwo weiter vorne klar gemacht dass Du nicht glaubst dass Lindemann das "lyrische Ich" von sich als Privatperson trennt.
Genau in diesem Video geht er darauf ein.

fischersfritzi schrieb:Keine Ahnung was du studiert hast und wie erfolgreich du das studiert hast.
Kann ich eh nicht prüfen und ist mir auch schnuppe.

Ich hatte es weiter vorne schon mal erwähnt. Und ja, ich hab ein entsprechendes Diplom.

fischersfritzi schrieb:Das "Gesamtkunstwerk" von TL legt nahe, dass dem ein fragwürdiges Frauenbild zu Grunde liegt und ein kritikwürdiges Konzept von Männlichkeit.

Das mag sein (und seh ich auch so), aber das ist eben die Show, das "lyrische Ich" usw.. Das Erfolgsrezept von Rammstein ist Provokation und Skandal - und zwar ziemlich beliebig durch bzw. gegen alles womit man in Deutschland die Moralapostel auf die Palme bringen kann.

fischersfritzi schrieb:Du darfst das gerne anders sehen.
Aber es ist unwürdig, wenn du deiner Meinung qua unbewiesene Expertise versuchst mehr Gewicht zu verleihen als meiner.
Das ist aus meiner Sicht kein besonders guter Diskussionsstil.

OK, dann lass es uns vernünftig diskutieren.
Wie also interpertierst Du die Szenen mit dem Buch? Also die Rahmenhandlung zum pornographischen Geschehen?
Es ist absolut unwürdig von Dir das einfach wegzulassen. Das wäre wie wenn Du bei Picassos Guernica einfach den Titel weglässt.

Aberacadabera schrieb:Jetzt verstehe ich worum es geht. Jedwege sexuelle Handlungen auch potentielle sollen zukünftig vertraglich inkl Diskussionsrunde mit ausreichender Vorlaufzeit beschlossen werden. Ich garantiere dir aber auch dann, dass sich die ein oder andere dann vor Ort noch beschweren wird.

Ach Quatsch, wenn man weiß worum es geht und gegenseitig Vertrauen hat ist das ruckzuck abgekaspert. Wir reden ja hier nicht von "Sklavenverträgen".
Und es gibt da ja auch das eine Interview in dem die Sex-Partnerin sogar gefragt wurde ob sie ein bisschen gewürgt werden darf (das scheint wohl eine Vorliebe Lindemanns zu sein).

Tussinelda schrieb:also nur wie Du es interpretierst, ist quasi richtig? Weil Du einfach davon ausgehst, dass es das lyrische Ich Lindemanns ist und nicht das reale?

Nein. Aber wenn man interpretiert, dann doch bitte das komplette Kunstwerk und nicht nur die Szenen die man widerlich/ekelhaft findet. Gerade wenn die Rahmenhandlung so wichtig fürs Verständnis ist.
Deshalb: Bitte erkläre mal wie diese Rahmenhandlung mit dem Buch zu Deiner Interpretations passt, dann können wir weiterreden.
Und bitte nicht einschüchtern lassen nur weil ich Profi bin und entsprechend vielleicht mehr Übung in sowas habe.

fischersfritzi schrieb:Natürlich sind die "Idole" heute andere und natürlich drückt sich das Fan sein heute anders aus. Aber das Prinzip ist das selbe.

@fischersfritzi

Also haben Frauen heute das gleiche Standing, den gleichen Rückhalt, die gleiche durchschnittliche Bildung, das gleiche Selbstverständnis wie 1953?

Das wäre mir neu.

fischersfritzi schrieb:Aussagen zu diskretitieren, die in Frage stellen, dass die betroffenen Frauen wußten, was sie erwartet. Oder es hätten wissen müssen.
Sobald es Einwände dagegen gibt, dass die Frauen hätten wissen müssen, auf was sie sich einlassen, wird gekontert, man infantilisiere erwschsene Frauen zu naiven Dummchen.

Das sehe ich noch als kaum gelüftete Black Box an den Lindemann Diskussionen. War das ein Setting, in dem man einfach 'kein Interesse' sagen konnte oder war es das nicht? Ich weiss es nicht. Die bloße Gegenwart eines Prominenten bringt doch eine erwachsene Frau nicht dazu, nur 'ja gerne' sagen zu können.

fischersfritzi schrieb:Die Kategorisierung "alter Schmierlappen" ist auch unnötig.

Stimmt, es war unsachlich. Allerdings war Lindemann immer schon ein Typ, den ich in der Tat sehr schmierig fand, ganz subjektiv. Hätte ich ihm die Hand schütteln müssen, hätten meine Augen einen Desinfektionsmittelspender gesucht.

fischersfritzi schrieb:Es geht konkret um TL und in der erweiterten Diskussion um ähnliche derartige Vorfälle im Musikbusiness.

Offenbar denken alte Männer bei "Aftershowparty" und "meet with the Star", sofort an Sex. Das bedeutet aber nun mal nicht, dass 19 oder 22jährige Frauen dieselben Gedanken haben.

Das dürfte ein Grund für die hoch hergehende Diskussion sein. Imho sind Groupies immer schon eher die Ausnahme als die Regel gewesen, wurden aber von der Yellow Press in den 70er und 80er Jahren zur Platzierung von oben ohne Fotos aufgebauscht und sind seit Jahren eher Randerscheinungen. Da wirkt Lindemanns Benehmen, auch wenn am Ende nichts Strafrechtliches herauskommt, als aus der Zeit gefallen.

Und ich bin zwar ein alter Mann, denke aber bei after show Parties eher an 1 lustigen Abend mit Savatage. Da ging es auch um fleischliche Gelüste, weil der Mountain King himself Burger für ca 60 Leute gebraten hatte.

Geisonik schrieb:Einen Wechsel wird es sicher auch nicht geben. Schon vor der aktuellen Tour bin ich davon ausgegangen das es die letzte Tour sein wird.

Sagen wir mal so: ich war auf der Abschiedstour von Ozyy, 1990.

Und solange eine Kuh noch Milch gibt...

FlamingO schrieb:Es steht nun jedem frei, sich dazu eine Meinung zu bilden. Eine Meinung als persönliche Ansicht zu einem Thema, die u.a. auch moralischen Grenzen beinhaltet. Sie muss nicht auf Gerichtsurteilen beruhen. Sie stellt auch nicht unbedingt objektive Wahrheiten dar.

@FlamingO

Da bin ich bestimmt der falsche, um zu urteilen. Da mir die Band, die Solo Alben gar nichts sagen, kann ich ihnen auch keinen künstlerischen Wert für mich zusprechen, den ich gegen Wirkung von Abartigkeit aufwiegen könnte.

Ich kann zumindest akzeptieren, dass andere deren Kunst weniger trivial finden als ich.

Für mich ist Rammstein so relevant wie die Texte von Modern Talking. Mir gefallen lediglich ein paar Parodien auf Rammstein.

wobel schrieb:Nein. Aber wenn man interpretiert, dann doch bitte das komplette Kunstwerk und nicht nur die Szenen die man widerlich/ekelhaft findet. Gerade wenn die Rahmenhandlung so wichtig fürs Verständnis ist.
Deshalb: Bitte erkläre mal wie diese Rahmenhandlung mit dem Buch zu Deiner Interpretations passt, dann können wir weiterreden.
Und bitte nicht einschüchtern lassen nur weil ich Profi bin und entsprechend vielleicht mehr Übung in sowas habe.

Dir als Profi sei gesagt: "Kunst" bietet niemals nur eine mögliche Interpretation. Aber wenigstens hast Du jetzt zum wiederholten Male darauf aufmerksam machen können, wie gebildet, wissend und welch Profi Du bist!

Vielleicht sollte er einfach sein lyrisches Ich nicht selbst in einem Porno darstellen.......dann wäre die Trennung sicher einfacher erkennbar......aber das ist nur meine persönliche Meinung ;)

wobel schrieb:Dass sich die jungen Frauen etwas anderes unter "Sex mit dem Star" vorstellen würde ich auch annehmen.

Was stellen die sich denn vor oder dürfen sich vorstellen? Das würde mich aber interessieren.

sacredheart schrieb:Und ich bin zwar ein alter Mann, denke aber bei after show Parties eher an 1 lustigen Abend mit Savatage. Da ging es auch um fleischliche Gelüste, weil der Mountain King himself Burger für ca 60 Leute gebraten hatte.

Komisch, ich denke bei (after)Aftershowpartys tatsächlich genau an das, was bei Rammstein passiert. Liegt vielleicht auch an den zahlreichen Konzerten diverser Bands, auf denen ich im Laufe des Lebens war. An Bürger braten denke ich dagegen gar nicht.

sacredheart schrieb:Da wirkt Lindemanns Benehmen, auch wenn am Ende nichts Strafrechtliches herauskommt, als aus der Zeit gefallen.

Sehe ich nicht so. Klar heutzutage läuft viel über social Media, aber grundsätzlich denke ich nicht es ist aus der Zeit gefallen. Wäre es das, würde es ja nicht laufen.

Tussinelda schrieb:Vielleicht sollte er einfach sein lyrisches Ich nicht selbst in einem Porno darstellen.......dann wäre die Trennung sicher einfacher erkennbar......aber das ist nur meine persönliche Meinung ;)

Wenn es danach geht, sollten viele Menschen viele Dinge besser nicht tun.

Warum ist das Lyrische Ich denn jetzt so ein Thema. Ich denke, Lindemanns mögliche Handlungen mit möglichen Frauen, die Opfer mutmaßlcher, sexualisierter Gewalt geworden sind - betreffen die Vorwürfe.

Aberacadabera schrieb:Ich sehe es auch als klassisches Missverständnis.

Mich erschüttert mit welcher Ignoranz einige TL-Fans ausschließen, daß es Frauen gibt, die in dieser Situation einfach überfordert waren? Waren die mit 20 Jahren alle schon so (emotionaler Reife) weit, wie 20 Jahre später? Ich hätte in so einer Situation mit 20 nicht so ruhig reagiert, wie ich es heute tun würde, ich bin sicher nicht die Ausnahme.

Sollte das Rollenbild der Frau wirklich so reduziert werden? Wollen wir das ?
Mir fällt auf, daß Einige hier immer noch von allgemeiner Freiwilligkeit (zum Sex auf der After-After-Show) auszugehen scheinen, das ist schon Mal nicht korrekt, bitte nochmal recherchieren. Ansonsten gäbe es diesen Thread wohl nicht und auch die Vorwürfe der Betroffenen und auch die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

Und wenn 99% der Frauen diese Situation auf diversen Partys nicht so unangenehm erlebt haben, sollte man zumindest in Betracht ziehen, daß das 1% nicht unbedingt lügt.

Aberacadabera schrieb:Ade für jeden Quickie

kannst Du Dir einen Unterschied zwischen sex. Nötigung und Quickie vorstellen?

wobel schrieb:Moralapostel

och Mensch, jeder soll doch (einvernehmlich) machen was er will, aber sind Pornos nun wirklich ultimative Bildung? und im Live-Konzert notwendig? Kann ja sein, daß das die Faszination einiger Fans befeuert, aber hey, demütigenden Handlungen sind jetzt nicht unbedingt jedermanns Geschmack, das kann Mann/Frau doch bitte auch mitteilen.
Und, wenn sich die Musikwelt z.T. dazu äußert und von solchen Gepflogenheiten distanziert, könnte womöglich mehr drann sein als der unterstellte Wunsch nach Fame.

In einem Live Konzert auf dem der Band Leader auf einer riesigen Penis Skulptur über die Bühne reitet und damit Sperma (Schaum) aufs Publikum spritzt ist ein eingespielter Porno natürlich der Aufreger....

Ich glaub in den ersten Events mit dem Penis war es sogar eine Flüssigkeit die verspritzt wurde (ohne Gewähr)

Interested schrieb:Warum ist das Lyrische Ich denn jetzt so ein Thema. Ich denke, Lindemanns mögliche Handlungen mit möglichen Frauen, die Opfer mutmaßlcher, sexualisierter Gewalt geworden sind - betreffen die Vorwürfe.

da musst Du eben nachlesen, es gehört eben zum Thema Lindemann, wo da die Grenze ist/sein soll/überhaupt eine existiert, sein lyrisches Ich betreffend.

Der zitierte Beitrag von Aberacadabera wurde gelöscht. Begründung: Dünnes Eis

na dann hätten doch alle Rammsteinkonzertgänger genau wissen müssen, was da wie abläuft. Komisch nur, dass dies offenbar nicht der Fall war. Rammstein/Lindemann hätten dann ja auch Werbungsmäßig offen damit umgehen können. Bei uns gibt es Aftershowparties, zwei verschiedene......auf der einen so normales meet&greet Rammstein-Style usw. die andere ist nur mit Lindemann, da könnt ihr Sex haben mit ihm, wie in seinem Porno......also wer Bock hat, meldet euch!

LeeMonade schrieb:Mich erschüttert mit welcher Ignoranz einige TL-Fans ausschließen, daß es Frauen gibt, die in dieser Situation einfach überfordert waren?

es wird ja sogar gesagt, dass man diesen Frauen absprechen würde, die Situation einschätzen zu können, trotz der Berichte diverser Frauen. Ich verstehe das irgendwie nicht. Es gibt Frauen, die können damit umgehen, finden das super und Teil des Rammstein/Lindemann Erlebnisses. Hier geht es aber um die, die das offenbar ganz anders empfunden haben. Die überfordert waren, die offenbar in eine Situation gerieten, die sie so nicht erwartet haben. Waren die dann zu "blöd", um das Ganze einzuschätzen? Das klingt für mich hier manchmal so durch, vielleicht verstehe ich es ja auch falsch?

Tussinelda schrieb:Dir als Profi sei gesagt: "Kunst" bietet niemals nur eine mögliche Interpretation. Aber wenigstens hast Du jetzt zum wiederholten Male darauf aufmerksam machen können, wie gebildet, wissend und welch Profi Du bist!

Warum fühlst Du Dich denn jetzt angesprochen?
Ich habe lediglich auf @fischersfritzi bezogen die meinte meine Interpretation sei falsch - obwohl ihre die eigentlich wesentlichen Teile des "Kunstwerks" überhaupt nicht erfasst.
Dass ich meinen Beruf erwähne wirst Du insgesamt sehr selten erleben (hab ich btw. in dem Posting garnicht direkt gemacht), aber ich denke schon dass so ein Studium über viele Jahre schon ein bisschen was wert ist wenn's um Kompetenz geht.
Aber wir können natürlich auch das "Kunstwerk" nur anhand der pornographische Inhalte interpretieren - das ist zwar dann zwangsläufig am Ende eine Fehlinterpretation, aber was soll's, Hauptsache man hat ein Detail gefunden an dem man den Künstler direkt komplett aufhängen kann. Wenn die liebe Seele ihre Ruhe hat - von mir aus.
Allerdings reden wir hier auch über Vor-Verurteilung.

Tussinelda schrieb:Vielleicht sollte er einfach sein lyrisches Ich nicht selbst in einem Porno darstellen.......dann wäre die Trennung sicher einfacher erkennbar......aber das ist nur meine persönliche Meinung ;)

Lindemann halt. Einen hübschen jungen Mann statt dessen da hinstellen und von Heideröslein träumen lassen würde ja irgendwie auch nicht passen, oder?

Aberacadabera schrieb:Was stellen die sich denn vor oder dürfen sich vorstellen? Das würde mich aber interessieren.

Ich kann's nicht nachvollziehen, aber ich stell mir das so vor, dass die Groupies durchaus mit Sex rechnen, vielleicht auch mit etwas härterem Sex (is ja schließlich Hard Rock), aber nicht damit so erniedrigt und benutzt zu werden und das war's dann für sie.
Ich weiß allerdings auch nicht wieviele Groupies z.B. das "Till the end"-Video kennen oder auch nur "Platz eins" und deshalb eine gewisse Ahnung haben von dem was da auf sie zukommen könnte.
Und ich weiß auch nicht wie sehr ein Lindemann (noch) in seiner Rolle ist während des Konzerts oder bei der Aftershow-Party (die ja auch noch zur Show gehört).

LeeMonade schrieb:Mich erschüttert mit welcher Ignoranz einige TL-Fans ausschließen, daß es Frauen gibt, die in dieser Situation einfach überfordert waren? Waren die mit 20 Jahren alle schon so (emotionaler Reife) weit, wie 20 Jahre später? Ich hätte in so einer Situation mit 20 nicht so ruhig reagiert, wie ich es heute tun würde, ich bin sicher nicht die Ausnahme.

Ganz ehrlich: Ich war mit 20 definitiv tougher unterwegs als mit 40. Heute sieht's nochmal anders aus. Ich möchte mich aber garnicht an der Altersdiskussion beteiligen, ich tu mich damit schwer weil ich 14jährige kannte die weiter waren als so manch 24jährige - und daran hat sich bisher auch nichts geändert bzw. sehe ich das in der aktuellen Generation genauso und möchte schon deshalb nicht pauschalisieren.

LeeMonade schrieb:Sollte das Rollenbild der Frau wirklich so reduziert werden? Wollen wir das ?
Mir fällt auf, daß Einige hier immer noch von allgemeiner Freiwilligkeit (zum Sex auf der After-After-Show) auszugehen scheinen, das ist schon Mal nicht korrekt, bitte nochmal recherchieren. Ansonsten gäbe es diesen Thread wohl nicht und auch die Vorwürfe der Betroffenen und auch die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

Könnte sein dass das damit zusammenhängt dass Groupies per definitionem zu Sex mit dem Star bereit sind (im Gegensatz zum "einfachen Fan"). Genau da scheint aber das "System" der "Casting-Dame" versagt zu haben bzw. ihr Einschätzungsvermögen. Was einen Groupie verrückt vor Freude macht kommt ja offensichtlich bei einer Kayla garnicht gut an...

LeeMonade schrieb:Und wenn 99% der Frauen diese Situation auf diversen Partys nicht so unangenehm erlebt haben, sollte man zumindest in Betracht ziehen, daß das 1% nicht unbedingt lügt.

Die Frage ist halt, ab wann man nicht mehr selbst fähig ist sich einer solchen unangenehmen Situation zu entziehen.
Mit unangenehmen Situationen muß man ja immer mal wieder umgehen, die einen können das besser, die anderen schlechter.

LeeMonade schrieb:och Mensch, jeder soll doch (einvernehmlich) machen was er will, aber sind Pornos nun wirklich ultimative Bildung?

Nein, Pornos sind natürlich nicht "ultimative Bildung" - genauso wenig wie KZ-Kleidung, Nazi-Outfits und Peniskanonen.
Aber in diesem Fall gibt es eben zwei Videos die sich explizit mit dem Thema Groupies und "lyrisches Ich" beschäftigen.
Auf Rammstein-übliche provokative, skandalträchtige Art.