Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

5.993 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Rammstein, Ausnutzung, KO-Tropfen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 14:24
Zitat von wobelwobel schrieb:Auch Kinky-Sex ist nichts verbotenes - solange er SSC (safe, sane & consensual) praktiziert wird.
Consensual ist ja nun der Knackpunkt in diesem Fall.
Zitat von wobelwobel schrieb:Wäre mir doch sehr recht wenn das getrennt würde und nicht alles was nicht "Blümchensex" ist, jetzt gleich in die illegale Schublade gestopft wird.
Als etwas Illegales habe ich das überhaupt nicht bezeichnet, sondern als härtere sexuelle Gangart fernab des Normalojuckelns aufgefasst.


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:02
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:wobel schrieb:
Auch Kinky-Sex ist nichts verbotenes - solange er SSC (safe, sane & consensual) praktiziert wird.

Consensual ist ja nun der Knackpunkt in diesem Fall.

Zitat von wobelwobel schrieb:
Wäre mir doch sehr recht wenn das getrennt würde und nicht alles was nicht "Blümchensex" ist, jetzt gleich in die illegale Schublade gestopft wird.

Als etwas Illegales habe ich das überhaupt nicht bezeichnet, sondern als härtere sexuelle Gangart fernab des Normalojuckelns aufgefasst.
Ich wollte das nur nochmal ausdrücklich klarstellen, Du schriebst:
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Nun, dass er saturiert ist und er willigen Frauen überdrüssig ist, es ihn mehr zu Kinky-Sex zieht.
Und das klingt halt so als wäre "Kinky-Sex" etwas bei dem das mit dem "willig" (einvernehmlich) außer Kraft gesetzt ist. Das Gegenteil ist ja der Fall, gerade bei etwas ausgefalleneren sexuellen Praktiken ist es ja um so wichtiger dass die "Willigkeit" im Sinne von SSC absolut gegeben ist und entsprechende Absprachen klar und deutlich ausfallen, man entsprechende Safe-Words vereinbart usw..
Das ist mir sehr wichtig dass es da keine Mißverständnisse gibt.


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:03
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:die 'Kunst' von Rammstein
ist noch mal etwas anderes als die von Herrn Lindemann. In seinem künstlerisch höchst anspruchsvollen Machwerk "Till the End" zwingt er offenbar eine Frau zu brutalem Oralsex, bei dem sie an seinem Penis beinahe zu ersticken scheint.
Kunst halt.

Es steht nun jedem frei, sich dazu eine Meinung zu bilden. Eine Meinung als persönliche Ansicht zu einem Thema, die u.a. auch moralischen Grenzen beinhaltet. Sie muss nicht auf Gerichtsurteilen beruhen. Sie stellt auch nicht unbedingt objektive Wahrheiten dar.


2x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:06
Die Sängerin Antonja hat auf Facebook (und vermutlich auch auf anderen Social-Media-Plattformen) ein Statement abgegeben das mir gut gefallen hat - darin erklärt sie, dass sie selbst so ein "mysteriöses" Räumchen unter der Bühne hat, das finde ich ganz interessant denn es erklärt, dass dieses Räumchen kein "Lindemann-Spezial-Konstrukt" ist sondern auch bei anderen Bands vorhanden ist:
Auch ich habe und hatte diesen "mysteriösen" kleinen schwarzen Raum, direkt an oder unter der Bühne, den man eigentlich "Quick Change" nennt, um mich schnell umzuziehen oder nach zu schminken.
Quelle: Facebook Account Antonja


4x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:13
Zitat von wobelwobel schrieb:Quelle: Facebook Account Antonja
das ist keine richtige Quellenangabe.....würdest Du bitte richtig verlinken?


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:13
Zitat von wobelwobel schrieb:Die Sängerin Antonja
Antonja äußert sich von Anfang an bzgl Rammstein/Till Lindemann und hat schon mehrere, teils längere Statements veröffentlicht.
In einem berichtet sie ebenfalls von teils extrem negativen und beleidigenden Reaktionen.


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:15
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:. In seinem künstlerisch höchst anspruchsvollen Machwerk "Till the End" zwingt er offenbar eine Frau zu brutalem Oralsex, bei dem sie an seinem Penis beinahe zu ersticken scheint.
Soweit ich weiss, ist diese Frau eine Professionelle, war hier auch schon Thema. Diese Art Pornos gibt es millionenfach, ob echt oder gestellt, kann man eh nie erkennen. Besonderes im Vergleich zu anderen Pornos, kann ich nicht erkennen.
Zitat von wobelwobel schrieb:dass dieses Räumchen kein "Lindemann-Spezial-Konstrukt" ist sondern auch bei anderen Bands vorhanden ist:
Nicht überraschend, meiner Meinung nach. Das einzig überraschende ist allem Anschein nach, dass es wohl nicht jedem bekannt war.


3x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:15
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:das ist keine richtige Quellenangabe.....würdest Du bitte richtig verlinken?
Das würde ich gerne machen wenn Du mir erklärst, wie man einen einzelnen Facebook-Beitrag direkt verlinken kann, ich hab's leider nicht hingekriegt.
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Antonja äußert sich von Anfang an bzgl Rammstein/Till Lindemann und hat schon mehrere, teils längere Statements veröffentlicht.
In einem berichtet sie ebenfalls von teils extrem negativen und beleidigenden Reaktionen.
Ich find das super wenn sich mit ihr eine Frau dazu äußert die auch wirklich Insiderin ist und die Szene in-und-auswendig kennt.


2x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:15
Zitat von wobelwobel schrieb:Das würde ich gerne machen wenn Du mir erklärst, wie man einen einzelnen Facebook-Beitrag direkt verlinken kann, ich hab's leider nicht hingekriegt.
Geh auf teilen und dort steht dann link kopieren.


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:17
Zitat von wobelwobel schrieb:Und das klingt halt so als wäre "Kinky-Sex" etwas bei dem das mit dem "willig" (einvernehmlich) außer Kraft gesetzt ist.
Nein, nein, das habe ich keinesfalls suggerieren wollen. Das hast du falsch interpretiert.
Denn hätte ich das gedacht und kommunizieren wollen, dann hätte ich das auch getan. Doch es ging mir nicht darum, BDSM-Spielarten und Vorlieben als strafbewehrte Taten hinzustellen, gar nicht. Wenn das consensual ausgelebt wird, why not?
Mir ging es um den Punkt "einvernehmlich". Der steht bislang in dieser Causa bei einigen Begegnungen noch als ungeklärt im Raum.


melden
melden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:22
Zitat von AberacadaberaAberacadabera schrieb:Soweit ich weiss, ist diese Frau eine Professionelle, war hier auch schon Thema. Diese Art Pornos gibt es millionenfach, ob echt oder gestellt, kann man eh nie erkennen. Besonderes im Vergleich zu anderen Pornos, kann ich nicht erkennen.
Auch wenn Ihr es nicht hören wollt: Das ist mehr als ein banaler Porno. Es gibt eine Rahmenhandlung die eigentlich leicht erkennbar ist für die der Lyrik-Band herhalten muß. Es mag ein bisschen platt sein, aber durch Löcher in diesem Buch betrachten von außen einerseits ein Fangirl, andererseits Lindemann selbst die pornographische Szenerie.
Für jemanden der gerne analysieren möchte kein großes Rätsel wie das gemeint ist - so großartig verschlüsselt ist das ja nicht.
Ob sowas sein muß? Das kann man sich bei ganz vielen "harmloseren" Rammstein-Videos auch fragen...
Zitat von AberacadaberaAberacadabera schrieb:Nicht überraschend, meiner Meinung nach. Das einzig überraschende ist allem Anschein nach, dass es wohl nicht jedem bekannt war.
Findest Du das wirklich überraschend dass jemand wie ich das nicht weiß dass es so ein Räumchen unter der Bühne gibt?
Sorry, aber ich hab mich noch nie großartig damit auseinandergesetzt was bei so Riesen-Konzerten unter der Bühne alles abläuft, dass die Künstler sich zwischendurch auch mal umziehen müssen oder wollen - keine Frage. Aber ich wär davon ausgegangen dass die eine ganz normale Garderobe haben. Es leuchtet aber ein dass manchmal die Zeit echt knapp ist.
Für mich war das jetzt auf jeden Fall gut zu erfahren dass diese "Box" nicht nur für Lindemann in die Bühne eingebaut ist, sondern dass die wohl ganz viele Künstler haben. Das klang in dem Statement in dem sie das erste Mal beschrieben wurde (da tauchte der Ausdruck "Suck-Box" das erste Mal auf, ich glaub es war bei der Bühnentechnik-Firma die die Zusammenarbeit gecancelt hat) zumindest für mich ganz anders, nämlich so als sei das was das nur Lindemann hat und eben nur für diesen einen Zweck.
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Geh auf teilen und dort steht dann link kopieren.
OK, probier ich gleich mal aus, muß es dann aber nochmal posten weil ich den alten Beitrag natürlich nicht mehr bearbeiten kann.


2x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:30
Zitat von wobelwobel schrieb:Findest Du das wirklich überraschend dass jemand wie ich das nicht weiß dass es so ein Räumchen unter der Bühne gibt?
Naja, die Bands und Musiker ziehen sich zwischen ihren Songs ja oft um. Electric Callboy bsw. haben gefühlt nach jedem Song ein neues Outfit an. Das geht aber nur, wenn sich der Raum in der Nähe der Bühne befindet. Somit dürfte der Raum allein jetzt nicht so spektakulär sein.


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:32
@Anfimia
Das ist übrigens eine Frage, die ich mir bei so manch einem Konzert oÄ auch immer mal gestellt habe. So ein Konzert ist ja körperlicher absolute Höchstleistung. Marathon. Und wenn dann den Akteuren oder Haupt Akteuren mal Off Stage Pausen von 3- 12 Minuten vergönnt sind ( so zumindest habe ich es erlebt) was können die in den Pausen tun außer meditieren, irgendwo an einem einarmigen Banditen oÄ den Hebel bewegen, kalt duschen? Kurz das handy checken? Ne runde Jogging oder Bingo ist ja nicht drin. Die brauchen ja meist nach den Konzerten Stunden um runter zu kommen.
Da ist halt meine Frage ( so als weibliches Wesen) ist es da denn tatsächlich vorstellbar, dass anstatt ner Zigarette in der Maske da Sex zelebriert wird? Man lernt ja nie aus, aber wenn ich mir vorstelle, so der normal Fall zb der Nachbar von nebenan, der seinen sonntäglichen kurz strecken Marathon absolviert und dann so zwischendurch Sex hat um danach weiterzulaufen? Ich frage das sozusagen mal in den Raum.


1x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:33
Zitat von AberacadaberaAberacadabera schrieb:Soweit ich weiss, ist diese Frau eine Professionelle
Ja, es handelt sich um Victoria Rose, Gitarristin der Band Grausame Töchter.
Dass sie (wie ich annehme, auch alle anderen Frauen) freiwillig in diesem Video mitwirkte, sei unbestritten.
Worum es im Kern aber geht, ist das, was der Clip rüberbringen soll: Herrisches Gebaren ggü. Frauen, männliche Dominanz, Frauen, die (Linde)Mann als Gebrauchsgegenstände benutzt.
Auch wenn Victoria Rose aus freien Stücken in diesem Porno mitgewirkt hat, bleibt doch die "Message", die diese Aufnahme vermitteln soll, ekelhaft. Da wird ein verächtliches, respektloses Bild auf Frauen vermittelt. Ein Potenz-Monster degradiert, benutzt Frauen als Dinge zur Triebabfuhr.

Gegen dieses Bild bin ich. Ich möchte nicht in einer Gesellschaft leben, in der Frauen so dargestellt werden.


5x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:38
@calligraphie
Bei Rammstein dürfte der Großteil tatsächlich dafür drauf gehen, dass das Equipment für die nächste Showeinlage angebracht wird.
Ich habe hier schon geschrieben, dass die einzige längere Pause für Lindemann die vor dem Lied Deutschland ist.
Kruspe spielt da etwa 10 Minuten lang den Deutschland Remix und alle anderen Mitglieder außer Lindemann tanzen in Kostümen dazu.
Ansonsten ist das eine fast fließende Show.


3x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:45
Zitat von wobelwobel schrieb:das finde ich ganz interessant denn es erklärt, dass dieses Räumchen kein "Lindemann-Spezial-Konstrukt" ist sondern auch bei anderen Bands vorhanden ist:
Verstehe ich nicht ohne weiteren Kontext. Dass es da ein Räumchen gibt, ist doch vollkommen irrelevant.
Es gäbe auch deutlich weniger bis gar keine Aufregung, wenn dort ausschließlich SSC Handlungen inkl. Safeword Vereinbarung stattfinden würden.

Aber es gibt nun mal Zweifel, dass dass alles SSC war, denn sonst hätte Shelby nicht diese Erfahrungen gemacht.

Was aus meiner Sicht immer noch zu kurz kommt in der Diskussion: Wir befinden uns in der Zeit nach Epstein oder Weinstein, Meetoo und Cosby. Das kam alles in den letzten paar Jahren an die Oberfläche und offenbarte diese Systeme und Strukturen, in denen Täter vollkommen unbehelligt jahrelang agieren konnten. Es gab vor einiger Zeit auch einen Skandal in der Pornobranche, dort gab es auch ein Castingsystem, bei dem SSC nicht eingehalten wurde.

Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung, insbesondere im Hinblick auf strafrechtliche Themen. Ich denke auch nicht, dass diese Fälle inhaltlich und von der Schwere vergleichbar sind.
Aber das System dahinter und die unabhängigen Berichte mehrerer Frauen lassen die Alarmglocken schrillen, da kann man nach diesen Fällen nicht einfach hoffen, dass da alles sauber abläuft und zur Tagesordnung übergehen.

Die schrillen übrigens schon bei GNTM auch dort mischt sich zurecht Presse und Öffentlichkeit ein und fragt, ob das alles moralisch in Ordnung ist, auch wenn die Teilnehmerinnen über 18 sind und es "nur" um eine TV-Show geht.

Das mag sich vielleicht ein bisschen unfair anfühlen, dass TL da so auf die Finger geschaut wird, auch wenn sich herausstellen sollte, dass alles absolut einwandfrei lief.
Da gilt es abzuwägen, welches Interesse höher gewertet wird. Der Hedonismus eines einzelnen (der sich mit kleinen Verhaltensänderungen gar nicht groß einschränken müsste) vs das Interesse der Gesellschaft, solche Systeme aufzudecken und abzuschaffen.


4x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:45
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Bei Rammstein dürfte der Großteil tatsächlich dafür drauf gehen, dass das Equipment für die nächste Showeinlage angebracht wird.
In Bezug darauf möchte ich auf den Satz von @SvenLE zurückgreifen:
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Gut, Millionen haben Sie eigenommen und man sollte aufhören, wenn es am besten ist.
Den Punkt haben sie verpasst. Unprofessionell eigentlich. Denn der wäre nach Veröffentlichung des Albums "Zeit" gewesen.


2x zitiertmelden

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 15:49
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:So ein Konzert ist ja körperlicher absolute Höchstleistung. Marathon. Und wenn dann den Akteuren oder Haupt Akteuren mal Off Stage Pausen von 3- 12 Minuten vergönnt sind ( so zumindest habe ich es erlebt) was können die in den Pausen tun außer meditieren, irgendwo an einem einarmigen Banditen oÄ den Hebel bewegen, kalt duschen? Kurz das handy checken?
Was mich verwundert, sind die Mutmaßungen, Lindemann hätte vor, während und nach allen Konzerten Sex mit Frauen.
Potenter Mann :note:


melden