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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

5.993 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Rammstein, Ausnutzung, KO-Tropfen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

18.06.2023 um 23:31
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Es geht nicht "nur" um die kontroversen, provokanten, teils widerwärtigen Gewaltphantasien eines Till Lindemanns was unter dem "Deckmantel" des "lyrischen Ich" dargestellt werden, sondern um das Gesamtbild was sich nach und nach jetzt heraus kristallisiert. Die Texte und lyrischen Ergüsse sind ein Teil davon.
Du lässt dich da von einer Dynamik davontragen, die sich hauptsächlich aus der Internet-Berichterstattung ergibt, vieles davon ist unbewiesen, beruht auf Hörensagen, ist nicht strafbar oder eben Teil einer Kunstfigur. Da wird einfach irgendwas zusammengemanscht, hier ein paar Songtexte aus dem Kontext gerissen, da was darüber geraunt was in schlimmen Gedichten steht, mit Hörensagen und Berichten aus zweiter und dritter Hand garniert, Interviews von vor 25 Jahren werden aus dem zeitlichen Kontext gelöst und als relevant eingestreut, Sachen wie die K.O.-Tropfen-Vorwürfe werden einfach mal unter 'wird schon stimmen' als erwiesen angenommen, und die Kommentare von irgendwelchen Leuten die mit der Band oder den Vorgängen garnichts zu tun haben werden als Beweis herangezogen weil sie angeblich 'Die Szene kennen' und ihre Gedichtsinterpretations-Skills strafrechtliche Beweiskraft haben.

Das ist total irre, so funktionieren Hexenjagden, vor Gericht würde man das als Belastungseifer bezeichnen. Die ganze Brühe an Meinungsäußerungen, Hörensagen, Behauptungen, Spekulationen und Vermutungen die das Internet an einem vorbeispült wird durchsiebt nach Schnipseln die man in ein belastendes Gesamtbild einpassen kann, und dann heißt es ''Da steht ein Gesamtbild im Raum, da wird schon was dran sein''.

Mit der Methodik kriegt man jeden an den metaphorischen Galgen, wenn man denn will.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

18.06.2023 um 23:40
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Du lässt dich da von einer Dynamik davontragen, die sich hauptsächlich aus der Internet-Berichterstattung ergibt, vieles davon ist unbewiesen, beruht auf Hörensagen, ist nicht strafbar oder eben Teil einer Kunstfigur. Da wird einfach irgendwas zusammengemanscht, hier ein paar Songtexte aus dem Kontext gerissen, da was darüber geraunt was in schlimmen Gedichten steht, mit Hörensagen und Berichten aus zweiter und dritter Hand garniert, Interviews von vor 25 Jahren werden aus dem zeitlichen Kontext gelöst und als relevant eingestreut, Sachen wie die K.O.-Tropfen-Vorwürfe werden einfach mal unter 'wird schon stimmen' als erwiesen angenommen, und die Kommentare von irgendwelchen Leuten die mit der Band oder den Vorgängen garnichts zu tun haben werden als Beweis herangezogen weil sie angeblich 'Die Szene kennen' und ihre Gedichtsinterpretations-Skills strafrechtliche Beweiskraft haben.
Das ist doch lächerlich. Woher sollen sonst die Informationen kommen aus einem Podcast, Gerüchte? Jeder weiß doch, der in diesem Business tätig ist, was da abgeht. Bislang hat man dazu geschwiegen, unter dem Teppich gekehrt. Jetzt hat es den ersten Prominenten nun mal erwischt. Und ja, ich befürworte sogar diese Dynamik, ich finde es gut, dass sich Frauen trauen den Mund aufzumachen, diese Dinge anprangern, dies öffentlich gemacht haben. Mir ist es völlig wurscht ob es ein Till Lindemann ist oder Heino, welchen diese Vorwürfe gemacht werden. Nur Fakt ist, dass man endlich Transparenz braucht, diese Ereignisse auch schonungslos aufzuklären und auch dementsprechend juristisch zu sanktionieren und zwar knallhart damit man Frauen besser schützen kann. Insbesondere dann, wenn Kerle meinen ihre Machtposition ausnutzen zu wollen.

Und ich wünsche mir inständig, dass das noch viel mehr Frauen tun, die für solche Parties rekrutiert und für Sex gefügig gemacht werden.
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Das ist total irre, so funktionieren Hexenjagden, vor Gericht würde man das als Belastungseifer bezeichnen. Die ganze Brühe an Meinungsäußerungen, Hörensagen, Behauptungen, Spekulationen und Vermutungen die das Internet an einem vorbeispült wird durchsiebt nach Schnipseln die man in ein belastendes Gesamtbild einpassen kann, und dann heißt es ''Da steht ein Gesamtbild im Raum, da wird schon was dran sein''.

Mit der Methodik kriegt man jeden an den metaphorischen Galgen, wenn man denn will.
Hexenjagd? Wenn diese Zustände, die seit Jahren bekannt sind, publik gemacht werden? Na das ist ja ein Vergleich. Mir fehlen da echt die Worte.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 00:36
Nachtrag zu diesem Dulli von "Antisemitismusbeauftragten": er beschuldigt Rammstein anhand des "Deutschland-Videos" auch antisemitisch zu sein..kannste dir nicht ausdenken.

Das Lied "Deutschland" zeugt von der Zerrissenheit der deutschen Seele, ob der Gräueltaten - insbesondere und auch und wegen die Natsiszeit und ist eine kongeniale Zusammenfassung der Geschichte des Landes in den letzten 2000 Jahren.

"Deutschland – mein Herz in Flammen
Will dich lieben und verdammen
Deutschland – dein Atem kalt
So jung – und doch so alt
Deutschland – deine Liebe
Ist Fluch und Segen
Deutschland – meine Liebe
Kann ich dir nicht geben
Deutschland!
Deutschland!

Du
Ich
Wir
Ihr
Du (übermächtig, überflüssig)
Ich (Übermenschen, überdrüssig)
Wir (wer hoch steigt, der wird tief fallen)
Ihr (Deutschland, Deutschland über allen)"


Youtube: Rammstein - Deutschland (Official Video)
Rammstein - Deutschland (Official Video)
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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 01:18
Zitat von ghitaghita schrieb:Nachtrag zu diesem Dulli von "Antisemitismusbeauftragten"
Es geht dem vermutlich um die Szene bei ca. 4:00.

Mir kommt es eher so vor als ob man die Vorwürfe jetzt nutzt, um eine Agenda durchzudrücken.

Seit 2019 ist Rammstein auf 3 Konzerten mit "Deutschland" in Berlin aufgetreten und jetzt soll es verboten werden. Berlin halt!


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 01:37
Zitat von ghitaghita schrieb:Nachtrag zu diesem Dulli von "Antisemitismusbeauftragten": er beschuldigt Rammstein anhand des "Deutschland-Videos" auch antisemitisch zu sein..kannste dir nicht ausdenken.

Das Lied "Deutschland" zeugt von der Zerrissenheit der deutschen Seele, ob der Gräueltaten - insbesondere und auch und wegen die Natsiszeit und ist eine kongeniale Zusammenfassung der Geschichte des Landes in den letzten 2000 Jahren.
Für das Rammstein Video soll der Antisemitismusbeauftragte Verständnis aufbringen? Das Video ist ein nekrophiler Gewaltporno. Rhythmisch passend zu "Deutschland" Rufen werden da KZ Gefangene gehängt, im Hintergrund starten die V2 Raketen.
Im besten Fall ist das Video nur Mumpitz, den sich ein Fetisch-Fan ausgedacht hat. Im schlimmsten Fall ist das Video demokratiefeindlich..


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 06:17
Der Skandal wirkt sich jedenfalls nicht negativ auf den Verkauf der Platten aus - es ist sogar das Gegenteil der Fall:
In den jüngsten Album-Charts Top 100 sind die Musiker trotz allem wieder mit sechs ihrer bisher acht Studioalben vertreten, alle konnten deutlich hinzugewinnen. Das jüngste Album "Zeit" stiegt von Platz 29 in der Vorwoche auf die 10 in den am Freitag veröffentlichten Offiziellen Deutschen Charts, die das Unternehmen GfK Entertainment in Baden-Baden ermittelt. Vorgänger "Rammstein" stieg von 52 auf 20, das 2001 erschienene Album "Mutter" schaffte es von 61 auf 25. Wieder zurück in den Charts sind drei weitere Alben der Band: "Reise, Reise", "Liebe ist für alle da" und Rammsteins erstes Album "Herzeleid". Mit "Sonne" auf Platz 69 schaffte es auch ein Rammstein-Song zurück in die Single-Charts.
Quelle: https://www.ndr.de/kultur/musik/Vorwuerfe-gegen-Rammstein-und-Lindemann-Zum-Stand-der-Dinge,rammstein172.html


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 06:24
Diskutiert jetzt bitte sachlich, ohne Userbezug und unnötige Provokation in jegliche Richtung.

Außerdem der Hinweis, wenn es keine Neuigkeiten zum Thema gibt, kann man auch mal in anderen Threads diskutieren und muss hier nicht um jeden Preis weiterschreiben.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 07:34
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Jeder weiß doch, der in diesem Business tätig ist, was da abgeht.
@Coldcases
Na dann ist die Beweisaufnahme ja zweifelsfrei abgeschlossen.

Besonders interessant: Da wird jetzt medial Beweiskraft daraus abgeleitet, dass mehrere Personen zwar eher diffuse aber ähnliche Vorwürfe vortragen nach dem Motto 'ab n=10 oder 20 kann man sich die mühselige Arbeit der Beweisführung sparen'.

Demnach würde objektive Wahrheit einfach dem Prinzip 'Das sagen mehrere' unterliegen, wow.

Als Beispiel: es gibt sogar Hunderte, die sagen: 'Seit der Corona Impfung werde ich durch per Impfung implantiertem Chip überwacht.' Stimmt das dann auch, wird da auch was dran sein ?

Also kann es gar nicht darum gehen, ob mehrere etwas sagen, sondern es müsste halt mindestens ein Einzelfall gerichtsfest bewiesen sein.

Vorher gilt immer noch die Unschuldsvermutung.

Solange, bis etwas strafrechtlich erwiesen ist, tobt halt der Boulevard, zu dem sich mittlerweile auch Spiegel, Schwarzer und die Familienministerin gesellen, die gleich die ganze Konzertszene in Generalverdacht nimmt.

In Wirklichkeit ergibt sich bisher folgendes Bild:

Herr Lindemann hatte sehr wahrscheinlich intimen Kontakt zu mehreren Frauen, mit denen er nicht verheiratet war. Und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit hat er ein System aufgebaut, um möglichst leicht mit attraktiven Damen im Rahmen von Konzerten in Kontakt zu kommen.

Mehr ist gar nicht erwiesen und streng genommen nicht mal das.

Das ist tatsächlich in vielen Medien, von vielen selbst ernannten Experten und Insidern eine Vorverurteilung auf dem Niveau 'Er hat Jehova gesagt.'

Wäre einer von denen wirklich Insider und wären ihm juristische Sachverhalte aufgefallen, wäre er uU verpflichtet gewesen, die zu melden.

Natürlich können wir juristisch zur Hexenprüfung zurückkehren und folgende Begriffe ins Strafrecht übernehmen: 'Hat sich im Rückblick unwohl gefühlt' oder 'Es gab ein situatives Machtgefälle'.

Ich bin da nicht für.

Entweder gab es Dinge, die strafrechtlich nach sorgfältig erarbeiteten und anwendbaren Kriterien relevant waren oder es gab halt ein besonders frühes und seltsames und irrelevantes Thema fürs Sommerloch.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 08:22
@sacredheart
und natürlich kann man auch den Frauen Glauben schenken. Die Unschuldsvermutung gilt nämlich nicht nur für Lindemann. Außerdem kann man auch eine Meinung haben, ohne dass alles strafrechtlich geprüft worden ist. Und entsprechend kritisieren, was man für kritikwürdig hält, sogar wenn es keine strafrechtlichen Konsequenzen haben würde.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Als Beispiel: es gibt sogar Hunderte, die sagen: 'Seit der Corona Impfung werde ich durch per Impfung implantiertem Chip überwacht.' Stimmt das dann auch, wird da auch was dran sein ?
schlechtes Beispiel, weil VT.

vielleicht solltest Du das Beispiel katholische Kirche nehmen. Da werden die Wenigsten verurteilt und bis es dazu überhaupt kam, musste erst einmal ein Bewusstsein - auch öffentlich - geschaffen werden.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 08:40
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:und natürlich kann man auch den Frauen Glauben schenken. Die Unschuldsvermutung gilt nämlich nicht nur für Lindemann.
Richtig, die gilt für alle Beteiligten.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Außerdem kann man auch eine Meinung haben, ohne dass alles strafrechtlich geprüft worden ist. Und entsprechend kritisieren, was man für kritikwürdig hält, sogar wenn es keine strafrechtlichen Konsequenzen haben würde.
Im Moment geht es weniger um die strafrechtliche Prüfung bzw. um die strafrechtlichen Konsequenzen, sondern darum herauszufinden, was überhaupt stattgefunden hat.
Wie schlau ist beim jetzigen Wissensstand eine Vorverurteilung?


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 08:42
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Im Moment geht es weniger um die strafrechtliche Prüfung bzw. um die strafrechtlichen Konsequenzen, sondern darum herauszufinden, was überhaupt stattgefunden hat.
Wie schlau ist beim jetzigen Wissensstand eine Vorverurteilung?
ich bezog mich auf @sacredheart Aussagen. Und herausfinden, was wirklich stattfand, kann keiner von uns. Eine Meinung haben wir alle trotzdem.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 08:43
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Eine Meinung haben wir alle trotzdem.
So sieht es aus.
Wie sinnvoll ist die Bildung einer Meinung auf der Basis kompletten Unwissens?


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 09:20
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Die Unschuldsvermutung gilt nämlich nicht nur für Lindemann.
@Tussinelda

Richtig, deshalb habe ich auch kein schlechtes Wort über die Frauen geschrieben.

Die Band ist de facto schon verurteilt, weil Label, viele Veranstalter etc die nicht mehr mit der Kneifzange anpacken werden.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Außerdem kann man auch eine Meinung haben, ohne dass alles strafrechtlich geprüft worden ist.
Das kann man. Die Grundlage meiner Meinung ist: Ich war nicht dabei.

Ich halte es ganz persönlich für überwiegend wahrscheinlich, dass tatsächlich erheblicher Aufwand getrieben wurde, Herrn Lindemann junge Damen zuzuführen. Und das fände ich ziemlich widerlich, ohne dass es mich eigentlich anginge.

Bedenklich finde ich aber das in vielen Statements durchschimmernde Frauenbild: Eine jüngere Frau ist nicht in der Lage, einfach Nein zu sagen oder wegzugehen. Ich sehe auch kein Machtungkeichgewicht: Lindemann ist weder deren Vorgesetzter noch deren Prüfer, sondern lediglich ein Dienstleister im Bereich Entertainment.

Ich kenne andere Bands, durchaus ein paar Nummern kleiner, die entweder einfach Fangruppen oder Menschen mit besonderem Bezug zur Band oder Eltern mit Kindern zu einer kleinen Backstage Party (ohne Sex etc) einladen. Das finde ich erheblich besser.

Aus meiner Sicht sind Rammstein einfach ne Proll Truppe ohne Relevanz. Aber aus Textfragmenten ein Scherbengericht zu halten, halte ich für genau so dumm. Es gibt auch andere Bands, zB im Thrash Bereich, wo man auch nicht jedes Textfragment als Charakterisierung der Musiker verwenden kann.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 09:57
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Eine jüngere Frau ist nicht in der Lage, einfach Nein zu sagen oder wegzugehen. Ich sehe auch kein Machtungkeichgewicht: Lindemann ist weder deren Vorgesetzter noch deren Prüfer, sondern lediglich ein Dienstleister im Bereich Entertainment.
Idol und Fan. Alt und jung. Das System, dass - wenn so vorhanden - Lindemann diente und Frauen in schwierige Situationen gebracht haben kann.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Aber aus Textfragmenten ein Scherbengericht zu halten, halte ich für genau so dumm.
und ich halte es für dumm, bei Lindemann komplett zwischen lyrischem Ich und der Person unterscheiden zu wollen, ohne, dass ich mich da auf Textfragmente beziehe.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Wie sinnvoll ist die Bildung einer Meinung auf der Basis kompletten Unwissens?
man bildet sich die Meinung anhand dessen, was kolportiert wird. Das ist andauernd und überall so. Meine Meinung hat keine strafrechtliche oder überhaupt eine Relevanz. Ich kann sie trotzdem mitteilen, ist eben so, wenn man so etwas in einem Diskussionsforum diskutiert sowieso.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

19.06.2023 um 10:47
Der zitierte Beitrag von emanon wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic
Wenn wir uns alle daran halten würden, könnte das ganze Forum geschlossen werden.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Nora Tschirner und Co etwas Tolles angeleiert haben. So ganz nur Sommerloch kann es den Leuten auch nicht sein, wenn binnen 20 Stunden knapp 427.000 Euro gespendet wurden um zumindest ein anwaltschaftliches Gleichgewicht herzustellen.

Mehr ist auch nicht nötig, meiner Meinung nach.

https://www.merkur.de/boulevard/rezo-nora-tschirner-carolin-kebekus-sammeln-spenden-fuer-mutmassliche-opfer-von-till-lindemann-stars-92348838.html


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