Anfimia schrieb:Gezielte Fleischbeschauung ist natürlich pervers, ...
Weiß Heidi das?
ayashi schrieb:Das ganze ist im Moment nur eine Menschenverachtende Hexenjagd, mehr nicht.
Anfimia schrieb:Da muss man allerdings betonen, dass diese Hexenjagd beidseitig ist.
Auf der einen Seite alles gegen Lindemann und auf der anderen Seite gegen die möglichen Opfer, die als geldgeile Lügnerinnen dargestellt werden, als Junkies oder wie hier im Thread teilweise, als naive dumme Küken.
Ganz gefährliches und kritisches Thema auf beiden Seiten.
Dem kann ich nur zustimmen.
AliceT schrieb:... hätte sich die Beschuldigten anders verhalten, gäbe es genau diese Anschuldigungen nicht!
Dem aber auch.
Immerhin - die Konzerte sind ab 18 (danke für die Info
@Interested). Das macht etliche Teile der Show natürlich erst möglich.
AliceT schrieb:Wer jetzt im Endeffekt Täter ist, wer "nur" weggeschaut hat, das müssen dann wohl Gerichte entscheiden, ...
Noch wissen wir garnicht ob es überhaupt eine oder mehrere "Taten" gab.
Und genau das macht es zur "Hexenjagd".
AliceT schrieb:... aber, die Strukturen generell zu verurteilen und natürlich auch gesellschaftlich aufzuarbeiten (indem man unter Anderem darüber diskutiert und Stellung bezieht), das gebietet ja wohl schon allein der moralische Kompass.
Da bin ich dann wieder bei Dir.
Derartige Strukturen sind grundsätzlich zu verurteilen.
Ob es sie im Fall Lindemann wirklich gibt wissen wir aber (noch) nicht. Ich halte zwar Kaylas Schilderung für glaubhaft, aber da ist ja eben nichts strafbares passiert.
paxito schrieb:Darum geht es aber nicht - um die Frage ob Till L. ein Arschloch ist. Ob es okay ist ~ 20 Jährige weibliche Fans mit eindeutigen Absichten zu irgendwelchen Aftershowparties einzuladen. Das kann man persönlich finden wie man will, strafbar ist daran erstmal nix. Und eigentlich ist da auch herzlich wenig überraschendes dran, man tut ja hier im Thread so als wäre dieses Verhalten jetzt völlig neu und unerwartet.
Ob da an irgendeiner Stelle die Grenzen überschritten wurden in Sachen Strafbarkeit (und das nach den Gesetzes vor Ort, nicht nach hier gültigem Recht) ist eine ganz andere Frage - und die wird hier auch nicht geklärt werden, sondern (so überhaupt) vor Gericht.
Seh ich genauso. Egal wie widerlich die möglichen Strukturen dahinter sein könnten.
paxito schrieb:Dann aber bitte im richtigen Kontext. Wir haben da also einen alternden Rockstar von Weltrang, der Sex mit jungen Groupies hat. Wie kann das nur sein.
Was hat man denn da ausgerechnet bei TL erwartet?
paxito schrieb:Es ist ohnehin egal, das TL naive Frauen ausnutzt - überrascht jetzt wen genau? Ich zitiere mal aus einem Rammstein Song:
„Sie muss nicht schön sein. Sie muss nicht klug sein. Nein. Sie muss nicht reich sein. Kein Model mit langen Schritten. Doch dicken Titten.“
Früher wurden derartige Texte halt mit „dem lyrischen Ich“ schön fabuliert von den Fans.
Es ist eine Show! Das darf man nicht vergessen! Und ganz bewußt provokativ und skandalträchtig!
Welcher Song hat sich letztes Jahr am besten verkauft? "Layla". Literarisch ähnlich hochwertig.
Aber das gibt's auch in "literarisch hochwertig", siehe Goethes Heideröschen/Donaulied.
AliceT schrieb:Was für eine Freiwilligkeit denn?
Die Mädels dachten, sie gehen alle zusammen auf eine riesige, saucoole Aftershowparty mit ihren Stars. Das Event des Jahres.
Das finde ich auch nicht in Ordnung.
Aaaaaaaaber: Es war nicht Lindemann der sie rekrutiert hat. Das war die "Casting-Dame". Ich vermute dass sie den größten Teil vom schwarzen Peter zugeschoben bekommen wird.
Flitzschnitzel schrieb:War auch mein Gedanke. Aber glaube ich jetzt eher weniger.
Puh - ich kann mir das durchaus vorstellen.
Heutzutage sind solche Konzerte ja nicht nur die Bühnenshow sondern auch das ganze rundherum. Wo fängt die Show an und wo hört sie auf? Gehören Blowjob-Bilder vielleicht sogar zur Show?
paxito schrieb:Ganz egal wie verkommen, moralisch fragwürdig oder sexistisch TL ist (und nochmal, das ist keine Neuigkeit. Der Typ sang sexistische Lieder vor Tausenden Menschen und die fanden das toll), es macht ihn nicht zum Vergewaltiger, es zeigt nicht das er Frauen Substanzen ohne ihr Wissen verabreicht hat oder irgendetwas strafbares getan hat.
Und vielleicht gehört das alles ja auch nur zur Show...
rhapsody3004 schrieb:Das ist mir schon klar. Darf man doch aber kritisieren oder nicht? Insbesondere wenn man nicht nur wie ein Unternehmer denkt.
Naja, würdest Du Dir ausgerechnet jetzt ein Rammstein-Parfum kaufen?
Wenn ich als Händler Umsatzeinbußen befürchten muß, kommt doch was anderes ins Regal das sich besser verkauft und nicht womöglich sogar zum Boykott durch Kunden führt.
rhapsody3004 schrieb:Aus nur rein unternehmerischer Sicht ist es sogar für mich verständlich (leider), dass man sich der Prävention wegen lieber zu früh als zu spät von einer bestimmten Person oder einem Geschäftspartner öffentlich distanziert.
Ich würde nicht davon ausgehen dass Rossmann einen Vertrag mit Rammstein hat. Die beziehen die Ware auch nur vom Großhändler.
Und der Verlag wird eben kein weiteres Buch von Lindemann verlegen (weshalb die Bücher noch lange nicht aus dem Handel verschwinden).
Bei Sponsoren sieht das wieder anders aus - die kommen aus ihren Verträgen nicht so leicht wieder raus, vor allem sind sie ja sicher fest verankert im Umfeld der Show mit ihren Produkten. Da geht's dann wirklich um Millionen.
calligraphie schrieb:Zusätzlich vermischt man wieder seine Stilmittel und provokanten Performances, seine Clips, seine Texte oÄ, Aussendarstellung oder sogar seinen persönlichen Fetisch ( was alles zum Gesamtkonzept von RA bzw. dem Solokünstler TL gehört).
Ich erinnere an ein Video wo man Häftlinge in sehr bedrückenden Sequenzen sah. Was gab es da für Debatten. Da war von Nazi bis krank etc alles dabei. Das diese Dinge der visuellen Darstellung auch Spiegel oder Projektionen ( ja sogar Kunst ) sein können, das scheint vielen nicht mal annähernd bewusst zu sein. Ich könnte aus dem Stand hier andere Künstler ( malende Darstellende oder schreibende) nennen, die auch nicht für die breite Masse komponieren und performen. Teils verstörende Kunstwerke, aber eben nicht für jeden. Daraus zu konstruieren, sein Kunstwerk entspricht der Privatperson und seinem Charakter, das ist der Fehler im Gemälde. Also wer provokant pornograohisches, als Ausdrucksmittel verwendet, dem wird natürlich auch zugetraut, hinter der Bühne ein Tier zu sein mit Perversionen und unstillbaren sexuellen Hunger.
Danke!
Besser könnte man das mit dem "lyrischen Ich" das heute selbstverständlich auch in der Kunstform "Konzert/Event" bzw. "Show" präsent ist, nicht erklären.
Von der Kunst auf ihren Autor schließen zu wollen ist gerade bei medienübergreifenden Inszenierungen sehr fraglich.
Interested schrieb:Na es geistert ja schon lange durch das Internet, dass es Aufnahmen von BlowJobs bei den Konzerten gibt. Und genau da sind wir doch bei einem Punkt, wo man sich fragen sollte, ob er das tun würde (es öffentlich zeigen) wenn es auf unfreiwilliger Basis passierte?!
Und genau das präsentiert man dann Tausenden von Zuschauern beim Konzert? Wohlwissentlich, dass man dafür belangt werden würde, könnte? Ich glaube wohl nicht - will sagen, das scheint mit den Groupies abgestimmt worden zu sein. Ansonsten hätte man schon von Klagen und Schadensersatzleistungen gehört, die an ihn gestellt wurden.
Jepp, das macht mich auch skeptisch. Es könnte auch einfach Teil der Inszenierung sein, passend zum Rest der Show.
Auch sowas wie "beim Song Deutschland lässt er sich einen Blowjob geben" - das ist so plakativ dass es Teil der Show sein könnte.
Interested schrieb:Weiterhin besteht Lindemann bei seinen Konzerten darauf, dass die Besucher volljährig sind, aufgrund der drastischen Shows. Wer nicht volljährig ist, bekommt sein Geld zurück. Bedeutet: Jeder Besucher wird die Alterbegrenzung wohl auch in dem Kontext verstehen, die da unter Jugendschutz fällt.
Danke für diese Info!
Sonst wären große Teile der Show wohl auch garnicht möglich.
fischersfritzi schrieb:Sein Vertrag ist ausgelaufen und wird nicht verlängert bzw erneuert.
amtraxx schrieb:Seiner Aussage nach wären das alles ganz normale harmlose Treffen bei denen gelacht, gefeiert und getrunken wird. Das Ausuferndste was selbiger Polizist auf den ganzen Aftershow Partys auf denene er war, war wohl der ekstatische Tanz eines Bandmitglieds zu YMCA....
parabol schrieb:Dann war auf der falschen Party.
