Pony2.4 schrieb:Das ist verwerflich, grenzüberschreitend und nicht okay. Wüssten die Mädels bescheid, so nach dem Motto: "ey, habt ihr bock gleich noch mit Till zu ficken?" wäre das kein Thema und nichts verwerfliches.
Berryl schrieb:Spätestens dann wenn es heisst 'Sexy Nightdress' und 'schick Fotos zwecks Auswahl' sollte auch bei denen der Denkprozess beginnen dass dies alles schon seinen Grund hat und sie mindestens als 'Zierde' angesehen werden.
Aka sexualisiert werden.
Berryl schrieb:An dem ersten Teil der Vorwürfe der ja so 'schlimm' ist, nämlich dem Anwerben von Groupis, ist ja was dran.
Jule schrieb:Ist für euch das absolut normal, dass Mädels für bestimmte und offensichtliche Zwecke ausgesucht werden?
Im "Anwerben von Groupies" sehe ich noch kein Problem. Letztendlich ist es auch in gänzlich anderen Lebensbereichen so, dass gutaussehende Menschen gecastet werden als Publikum für die erste Reihe, denn die sieht man dann auch in den Filmen die von den Konzerten gemacht werden - und es macht sich nicht nur bei Konzerten gut wenn da hübsche Menschen sitzen oder stehen. Und dass es da dann einen Dresscode geben kann etc. ist auch noch nicht irgendwie seltsam.
Ganz oft wurden den Mädels ja (zumindest so wie ich das verstanden habe) die Konzertkarten geschenkt (und Rammstein gehört ja nicht grad zu den "billigen" Bands).
Mich hat Rammstein noch nie großartig interessiert, aber ich würde da nicht nein sagen zu einem geschenkten Ticket. Die Show soll ja legendär sein, und dann auch noch ganz vorne geschützt zu stehen, besser geht's doch nicht! Kein Moshpit bei dem man sich verletzen könnte (und ja, ich hab mir bei sowas auch schon richtig üble Hämatome geholt), kein Gedränge, man wird nicht befummelt (ja Jungs, das passiert im Gedränge fast zwangsläufig, sogar im Aufzug an der Uni, nicht nur bei Konzerten - es gibt immer Idioten die solche Situationen ausnutzen).
behind_eyes schrieb:Es gibt ein Gedicht von TL indem "das lyrische Ich" seinen Kink daraus zieht, Frauen mit Rohypnol zu betäuben und sich dann an ihnen zu vergehen.
Falls das lyrische Ich, entgegen aller Beteuerungen der Vergangenheit, doch etwas mit dem Autor zu tun hat, dann würde das Bild passen.
Wäre käme auch auf die Idee das jemand der solche Zeilen schreibt irgendwas damit zu tun hat.
Frau.N.Zimmer schrieb:Was soll das sein, dieses "lyrische ich" ? Hat es denn ein anderes Hirn als seins erdacht? Jede Tat war vorher als Gedanke vorhanden, egal worum es geht.
behind_eyes schrieb:Das war die damalige Rechtfertigung des Verlages als das Gedicht in Kritik stand.
Ja, das Ding mit dem "lyrischen Ich"...
Wollen wir Goethe vorwerfen dass er das "Heideröslein" (auch bekannt unter "Donaulied") geschrieben hat? Das in fast jedem Bierzelt seit Jahrzehnten hoch- und runter mitgegröhlt wird? In dem es um eine Vergewaltigung geht? Klar, ein bisschen verschlüsselter als Lindemann es in seinen "lyrischen Werken" oder Videos macht, aber ist das nicht letztendlich genau dasselbe?
Distanzieren sich irgendwelche Verleger von Goethe?
Oder von Krimi- oder Thriller-Autoren die grauenhafte Tathergänge erfinden?
Der Verlag hat sich auch erst distanziert als das Buch als Requisite in einem Hardcore-Porno-Video verwendet wurde...
Berryl schrieb:In dem Moment wo man mir in meiner Freizeit das private Eigentum abnehmen möchte ist der Spass für mich grundsätzlich zuende.
Egal ob ich da 18 oder 80 bin.
Das Argument mit dem Schutz der Persönlichkeitsrechte finde ich da an sich durchaus schlüssig. Nur ist es für mich schwer nachvollziehbar wenn bei "Meet & Greet" üblicherweise gerade das Schießen von Fotos mit den Idolen für so viele so immens wichtig ist. Das wäre allerspätestens ein Grund für mich skeptisch zu werden ob da alles korrekt abläuft.
Frau.N.Zimmer schrieb:Ja sorry, meine Frage war eher rhetorisch. Sowas denkt sich ein krankes Hirn aus, der Mensch hat ja normalerweise kein 2 Gehirne.
Der Mensch hat keine zwei Gehirne, aber durchaus die Fähigkeit die "dunklen Gedanken" die sich zumindest meiner Meinung nach in JEDEM Hirn herumtreiben in den Griff zu kriegen. Wer diese Fähigkeit nicht hat fällt wohl - wenn ich das richtig verstanden habe - in die Kategorie "psychisch krank" / Psychopath.
Rammstein hat von Anfang an ganz bewußt provoziert - mit fast allem mit dem man provozieren kann, natürlich auch mit sexueller Gewalt. Und immer eine Winzigkeit drüber, es sollte ja skandalös sein.
behind_eyes schrieb:Naja, ich kann mir auch übelst Kranke Sachen ausdenken und die zu Papier bringen, die Frage ist ob ich mit mir vereinbaren kann das dies mein lyrisches Erbe in der Öffentlichkeit sein soll, das was ich in der Öffentlichkeit darstelle.
Jeder Krimi-Autor kann das problemlos. Und sein Publikum normalerweise eben auch.
Frau.N.Zimmer schrieb:Ich behaupte trotzdem, dass es da einen inneren Bezug, zumindest eine Bereitwilligkeit braucht. Ich glaube nicht, dass die Mehrzahl der Männer es geil findet, sich über eine hilf- und wehrlose Person herzumachen. Und jene, die sich das vorstellen können, werden das auch verdammt nötig haben.
Ja und nein. Ich will das jetzt nicht zwingend in den Kontext von BDSM stellen, klar ist aber, dass es sowohl unter Männern als auch unter Frauen jede Menge Leute gibt die das kickt (also beide Seiten!). Bei einigen gehört das nur in den Bereich sexueller Phantasien, andere praktizieren sowas ganz real (selbstverständlich in gegenseitigem Einverständnis).
Der Punkt an dem das kritisch wird ist eben das gegenseitige Einverständnis.
Und dann gibt es noch das Problem, dass viele (gerade Frauen!) sich jahrelang mit ihren Phantasien rumschlagen und dann bei ihrem "ersten Mal" realer Ausübung solcher Praktiken ruckzuck merken dass das in der Realität eben doch nicht ihr Ding ist. Dafür gibt es in den BDSM-Communitys extra entsprechende Cover-Methoden und Absprachen damit sowas dann nicht schiefgeht, leider sind es aber meist gerade diejenigen, die sich da garnicht rumtreiben und sich entsprechend ungeschützt und gutgläubig auf sowas einlassen und hinterher entsprechend traumatisiert sind.
Ich gehe davon aus dass echte Rammstein-Fans die entsprechenden Videos kennen, auch "Till the end" das selbst mit viel gutem Willen eigentlich nur als Hardcore-Porno bezeichnet werden kann (ja, ich hab mir das Ding gestern angeguckt - erstaunlich dass das frei im Netz zu sehen ist). Aber da wären wir wieder beim "lyrischen Ich", so ein Video lässt sich ja durchaus auch als Kunstwerk verstehen. Können/müssen/sollen die Fans damit rechnen dass sowas auch ganz real passiert? Oder kickt sie vielleicht gerade das, weil ähnliche Phantasien auch in ihrem Hirn rumspuken?
Wurde Falco jemals verdächtigt real Frauen zu vergewaltigen und zu töten?
Wurde Goethe jemals der Vergewaltigung beschuldigt?
Sitzt Stephen King im Knast?
Interested schrieb:Ich frag mich ja, wenn es so viele Frauen gibt, die auch freiwillig Sex mit ihm haben würden, warum es dann mit Gewalt erfolgen muss?
Serecato schrieb:... weil das einige (mAn nicht wenige) Männer kickt.
Nicht nur Männer, es gibt auch Frauen die das kickt. Zumindest als Phantasie.
Ob sie das (Männer wie Frauen) auch in der Realität kickt ist eine gänzlich andere Frage...
Nemon schrieb:Daher sage ich einfach noch mal, mir anderen Worten: Ein durchgeknalltes Huhn dreht bei Facebook frei, und schon haben wir Tagesschau-Berichte, Konzertabsagen etc. pp.?
Und das ist keine Vor-Verurteilung? "Durchgeknalltes Huhn"?
Anfimia schrieb:Das Thema Songtexte war hier ja schon ein "ich wusste es schon immer" Argument. Ich vermute Rammstein sind nicht die einzigen mit grenzwertiger Lyrik und vermutlich findet man diese auch bei mehr als nur einem Popsternchen.
Es gibt im Netz unzählige Listen mit Songs und Videos von Weltstars die heute so nicht mehr tragbar wären.
Und unendlich viele Videos in denen Frauen als Sexualobjekt herumtwerken.
Und gewisse bunthaarige weibliche Sternchen die genau sowas drehen und selbst Pornos als Feminismus darstellen nach dem Motto "wir haben die Macht euch machen zu lassen, eure unreflektierte Sexualität macht euch durch uns manipulierbar". Haha.
teardrop. schrieb:Da gab es jede Menge gute Stimmung, aber sicher keine K.O.Tropfen und Rekrutierung junger Mädels zur Belustigung (oder sonstwas) des Sängers oder eines anderen Bandmitglieds.
K.O.-Tropfen und Rekrutierung da jetzt im gleichen Satz zu nennen finde ich sehr fragwürdig.
Rekrutierung? Ja, da bin ich mir sehr sicher, eben weil das nicht nur bei Konzerten gängige Praxis ist und erstmal noch nichts schlimmes.
K.O.-Tropfen sind ein gänzlich anderes Thema!
Jule schrieb:So nach dem Motto "du willst dich nicht knallen lassen, okay dann verpiss dich aber schnell".
So hab ich das auch verstanden. Ist nur die Frage ob die Casting-Dame sich da geärgert hat dass sie offensichtlich daneben gelangt hat und jetzt nicht mehr genug Auswahl präsentieren konnte (nur 4 statt 8). Ich geh schon davon aus dass echte Groupies durchaus auch an Sex mit dem Star interessiert sind - genau das macht sie ja zu Groupies im Unterschied zu Fans.
fischersfritzi schrieb:Offenbar denken die zunächst, sie sind zu der normalen After Show Party geladen.
Auch da kommt nicht jede:r rein.
Für mich nachvollziehbar für mich, dass die Frauen da mit gehen.
Offenbar kommt die weitere Entwicklung dann für viele überraschend.
Auf jeden Fall!
Wie gesagt, auch als Nicht-Fan würde ich mir ein Ticket schenken lassen und die Aussicht auf eine After Show Party mit diversen Promis fände ich durchaus auch super spannend (vielleicht sogar spannender als Konzert und Band).
