Gendern zur Pflicht machen?

@Schnapspraline

Schnapspraline schrieb:pretender9 schrieb:
Was ich befremdlich finde ist irgendwann wegen dieser Aussprache mal zurechtgewiesen oder schief angesehen zu werden denn das geht zu weit.

Was dir im echten Leben wohl kaum passieren wird.

Du hast Humor das muss ich dir lassen. Klar dich hat noch nie jemand wegen " Gendersprache " schief angeschaut :D

martenot schrieb:Wobei das Gendern meines Wissens nichts mit der Fragestellung zu tun, wie viele Geschlechter es gibt, sondern darum, Frauen und Männer gleichermaßen über die Sprachbezeichungen sichtbar zu machen, weil man annimmt, dass die bisher üblichen Bezeichnungen (z.B. die Ärzte) die Männer verstärkt betonen.

für mich sind mit Ärzte natürlich auch die Frauen gemeint, das ist ja wohl selbstverständlich. Dazu braucht es echt keine gendern.

Schnapspraline schrieb:Wenn du eine Gruppe Personen unbestimmten Geschlechts ansprichst, dann sagst du "die Bäcker", was genauso wäre, als würdest du nur männliche Adressaten haben.

ja wenn ich einen Mann meine sage ich "der Bäcker" und wenn ich über eine Frau rede ist es eben die Bäckerin. Das kommt ja immer auf die jeweilige Situation drauf an.

pretender9 schrieb:ja wenn ich einen Mann meine sage ich "der Bäcker" und wenn ich über eine Frau rede ist es eben die Bäckerin.

Aber wenn du Arzt sagst, ist auch die Ärztin gemeint? Die "Logik" verstehe ich nicht...

pretender9 schrieb:für mich sind mit Ärzte natürlich auch die Frauen gemeint,

pretender9 schrieb:Das kommt ja immer auf die jeweilige Situation drauf an.

Beim Gendern geht es den Befürwortern halt weniger um den speziellen Fall, sondern um den allgemeinen Fall (bei dem eben keine bestimmten Personen gemeint sind, oder wenn es um allgemeine Pluralformen geht). Dann gibt es die jeweilige Situation eben so nicht, und die Frage lautet, ob "die Bäcker" für eine größere unbestimmte Gruppe von Personen, die diesen Beruf ausüben, eine gerechtfertigte Formulierung ist oder nicht.

@Groucho

Groucho schrieb:locutus schrieb:
Wenn dein Arbeitgeber dich dazuwnweist zu gendern und du dich weigerst, gib er dir natürlich eine Abmahnung!

Mit anderen Worten: Du hast keine Belege für diesbezügliche Abmahnungen.
Gut, der nächste Punkt wäre, wieviele Arbeitgeber schreiben das denn wirklich vor, hast du da Zahlen, oder ist das nur eine Minderheit?

Aber der eigentliche Punkt ist folgender: Es ist komplett absurd zu sagen, man würde zum Gendern gezwungen.

Oder würdest du auch sagen, dass man in Deutschland zum Anzug tragen gezwungen wird (nur weil es Arbeitsplätze gibt, wo dies Pflicht ist)?
Niemand würde das sagen, weil es eben absurd ist. Genau so absurd ist die Aussage in Deutschland wird man zum Gendern gezwungen.

Keine ahnung wie viele Belege man liefern muss?


Du willst mich trollen oder?

Wenn dein Arbeitgeber dir eine Arbeitsanweisung gib und du hälst dich nicht daran, dann gibs eine Abmahnung. Ich denke soweit müsste es klar sein oder?

Ich habe Quellen genannt und bin nicht dazu verpflichtet noch 10000 weitere zu verlinken bis du mal was glaubst.
Ich bin des Thema ehrlich gesagt müde... du kannst ja gerne selber googlen für heut bin ich raus .

ich wünsche dir ein schönen Abend alles liebe!

locutus schrieb:Du hast Humor das muss ich dir lassen. Klar dich hat noch nie jemand wegen " Gendersprache " schief angeschaut :D

Du magst es kaum glauben, aber auch ich habe mal nicht gegendert. Und dennoch wurde ich nie darauf hingewiesen. Ich persönlich weise auch niemanden darauf hin und kenne auch keine Person die dies tut.

Groucho schrieb:Aber wenn du Arzt sagst, ist auch die Ärztin gemeint?

Bisher war das übrigens tatsächlich häufig so - nämlich dann, wenn damit weniger eine Person, sondern die Berufsbezeichnung gemeint ist. Angenommen, jemand fühlt sich seit Tagen unwohl und möchte das professionell abklären lassen, dann kann man sagen "Ich glaube, ich gehe mal lieber zum Arzt" - vor allem dann, wenn man noch keine konkrete Arztperson im Sinn hat, sondern allgemein vorhat, eine Praxis aufzusuchen. Dann kann letztlich auch eine Frau damit gemeint sein.

locutus schrieb:Wenn dein Arbeitgeber dir eine Arbeitsanweisung gib und du hälst dich nicht daran, dann gibs eine Abmahnung. Ich denke soweit müsste es klar sein oder?

Und Arbeitsanweisungen sind neuerdings ein Zwang den man kritisieren soll? Ich möchte auf Arbeit gerne schlafen, aber die zwingen mich da tatsächlich zum arbeiten! So ein Schmarrn.

@paxito

paxito schrieb:Und Arbeitsanweisungen sind neuerdings ein Zwang den man kritisieren soll?

Das musst du @Groucho fragen. ich kritisiere keine Arbeitsanweisungen.

@Groucho war anscheinend nicht klar, wenn der Arbeitgeber ausdrücklich das "Gendern" vorgibt und nicht nur wünscht das dies dann eine Arbeitsanweisung ist. Wenn man diese nicht befolgt dann gib der Arbeitsgeber halt eine Abmahnung .

Groucho schrieb:Aber wenn du Arzt sagst, ist auch die Ärztin gemeint? Die "Logik" verstehe ich nicht...

ok beim Bäcker natürlich auch. Bei allen Berufszweigen.

paxito schrieb:Und Arbeitsanweisungen sind neuerdings ein Zwang den man kritisieren soll? Ich möchte auf Arbeit gerne schlafen, aber die zwingen mich da tatsächlich zum arbeiten! So ein Schmarrn.

wenn man gendert mindert dies aber nicht die Arbeitsleistung, ganz im Gegensatz zu Schlaf. Von daher sollte dies eigentlich kein Zwang sein.
Es schadet dem Unternehmen kein bisschen wenn man als Mitarbeiter eben nicht gendert, meine ich zumindest.

@locutus
Du bezeichnest das doch als Zwang und nicht @Groucho
Arbeitsanweisungen sind Pflichten und keine Zwänge. Niemand zwingt den AN zum Gendern, man verpflichtet ihn dazu. Das ist ein wesentlicher Unterschied, wir leben nicht mehr in der Sklaverei oder Leibeigenschaft.

pretender9 schrieb:wenn man gendert mindert dies aber nicht die Arbeitsleistung, ganz im Gegensatz zu Schlaf. Von daher sollte dies eigentlich kein Zwang sein.
Es schadet dem Unternehmen kein bisschen wenn man als Mitarbeiter eben nicht gendert, meine ich zumindest.

Ist nicht dein Job das zu beurteilen. Wenn dein AG will das du nach außen oder im internen Gebrauch genderst, ist das so und fertig.

locutus schrieb:Du willst mich trollen oder?

Du hast dich behauptet, man würde in Deutschland zum Gendern gezwungen.

Beantworte doch meine Frage: Wird man in Deutschland auch gezwungen Anzug zu tragen?

Groucho schrieb:Du hast dich behauptet, man würde in Deutschland zum Gendern gezwungen.

Beantworte doch meine Frage: Wird man in Deutschland auch gezwungen Anzug zu tragen?

da hatte er natürlich leider das falsche Wort gewählt, in diesem Sinne:

paxito schrieb:Arbeitsanweisungen sind Pflichten und keine Zwänge. Niemand zwingt den AN zum Gendern, man verpflichtet ihn dazu. Das ist ein wesentlicher Unterschied,

Ich für meinen Teil hatte @locutus so interpretiert, dass er diese Pflicht/Verpflichtung meinte. Falls nicht, wird er mich korrigieren.

Optimist schrieb:Groucho schrieb:
Du hast dich behauptet, man würde in Deutschland zum Gendern gezwungen.

Beantworte doch meine Frage: Wird man in Deutschland auch gezwungen Anzug zu tragen?

da hatte er natürlich leider das falsche Wort gewählt, in diesem Sinne:

Zitat von paxitopaxito schrieb:
Arbeitsanweisungen sind Pflichten und keine Zwänge. Niemand zwingt den AN zum Gendern, man verpflichtet ihn dazu. Das ist ein wesentlicher Unterschied,

Ich für meinen Teil hatte @locutus so interpretiert, dass er diese Pflicht/Verpflichtung meinte. Falls nicht, wird er mich korrigieren.

Korrekt!! Im Sinne von Arbeitsverpflichtung ( wenn man sie nicht einhält Abmahnung und dann bei wiederholhung Job verlust )

Groucho schrieb:Beantworte doch meine Frage: Wird man in Deutschland auch gezwungen Anzug zu tragen?

nein!

locutus schrieb:nein!

Ergo wird auch niemand zum Gendern gezwungen.

Dann hätten wir das ja auch geklärt.

Optimist schrieb:dass er diese Pflicht/Verpflichtung meinte

Die Deutsche Sprache kann man durchaus sehr dezidiert gestalten. Wenn man also Pflichten meint, sollte man nicht von Zwängen reden.

Das erleichtert die Kommunikation.

Analog dazu: Wer Ärzt:innen meint, sollte nicht von Ärzten reden. :D

Man kann sich in unserer schönen Sprache so herrlich präzise ausdrücken.
Warum nur wollt ihr diese Präzision nicht nutzen?

Groucho schrieb:Aber wenn du Arzt sagst, ist auch die Ärztin gemeint? Die "Logik" verstehe ich nicht...

Hatten wir doch gestern schon besprochen. Wenn das Geschlecht nicht näher bekannt, nicht relevant, etc. ist, dann sind alle gemeint.

Aniara schrieb:Hatten wir doch gestern schon besprochen. Wenn das Geschlecht nicht näher bekannt, nicht relevant, etc. ist, dann sind alle gemeint.

Nicht unbedingt. Es können damit auch nur Männer gemeint sein, das ist ja das Problem daran.

Aniara schrieb:Hatten wir doch gestern schon besprochen.

Du hast da den Kontext des Wortwechsels nicht verstanden.
Aber vielen Dank für's MItspielen

Optimist schrieb:jede Person kann die Sprache nutzen wie sie will?

ja allerdings, ist natürlich schwierig, wenn Rechtschreibung etc. benotet wird, trotzdem kann man so schreiben, sprechen, wie man will. Es zwingt Dich niemand, richtig zu schreiben.

Optimist schrieb:doch Punkteabzug in Unis (wurde hier schon thematisiert) - mancher fehlende Punkt könnte vielleicht das Zünglein an der Waage sein.

ja wurde es und es wurde aufgezeigt, dass dies keinerlei Auswirkungen hatte, keine.

locutus schrieb:Wenn dein Arbeitgeber dich dazuwnweist zu gendern und du dich weigerst, gib er dir natürlich eine Abmahnung!

nö, er könnte Dir eine geben, dass er dies auch macht - und das war die Behauptung - hast Du nicht belegt

Optimist schrieb:und wer dies weiß, der sagt sich dann "da lasse ich es mal darauf ankommen, ob ich dann wirklich abgemahnt werde oder nicht" ? Das glaube ich nicht.

dann gäbe es ja keine Abmahnungen mehr, wenn ANs so denken und entsprechend handeln würden.....

locutus schrieb:Wenn dein Arbeitgeber dir eine Arbeitsanweisung gib und du hälst dich nicht daran, dann gibs eine Abmahnung. Ich denke soweit müsste es klar sein oder?

nö, das ist nicht klar und das weiß ich zufällig, weil ich genau mit solchen Themen andauernd zu tun habe.

locutus schrieb:Wenn man diese nicht befolgt dann gib der Arbeitsgeber halt eine Abmahnung .

immer noch nicht, er kann dann eine geben. Muss er nicht und habe ich persönlich auch noch nie erlebt.