Gendern zur Pflicht machen?

THX1138 schrieb:Wenn heute bspw. Die Anrede sght. Damen und Herren nicht mehr reicht (und ist da überhaupt ein Ende der Fahnenstange in Sicht?) werden sie halt einfach als Personen angesprochen/geschrieben. da gibt es dann auch keine eventuellen "Verwechslungen".

Die Diversen sind eben nur eine kleine Minderheit von 1%, drum spielt das keine so große Rolle. Aber Frauen und Männer sind jeweils fast 50% drum ist das wichtig

Aber wenn Berufsbezeichnungen ohne geschlechtsspezifische Erweiterungen auskommen, also "Pilotinnen" verboten wird, dann sind Diverse und Andere Geschlechter auch mit drin. Weil wir gar nicht mehr die Geschlechter nennen.

Wir könnten es ja mal hier in diesem Thread-Thema ausprobieren, und schauen wo wir auf Probleme stoßen, wenn die geschlechtsspezifische Worterweiterungen nicht erlaubt wären?

Welche Worte außerhalb von Berufen machen denn noch Probleme?

Aniara schrieb:Nur weil es sie gibt, heißt es nicht automatisch auch, dass sie auch gebraucht werden.

"Ihr Pilot ist heute Sandra. Sie fliegt zum ersten Mal für unsere Airline, hat aber schon 10 Jahre Berufserfahrung"

Wenn du es einfach ignorierst, wird es auch nicht wahr

Pilot

männliche Person, die [berufsmäßig] ein Flugzeug steuert; Flugzeugführer

Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Pilot_Steuermann_Lotse_Fisch

Aniara schrieb:Nein, Pilot ist geschlechtsneutral.

Ist es auch. :Y:

Ein Pilot (entlehnt von französisch pilote, von italienisch pilota, ältere Form pedotta „Steuermann“, zu altgriechisch πηδόν pēdón, deutsch ‚Steuerruder‘)[1] ist eine Person, die ein Luftfahrzeug steuert oder dazu berechtigt ist. Im offiziellen Sprachgebrauch wird er deshalb auch oft als Luftfahrzeugführer bezeichnet. Mitunter wird der Ausdruck „Pilot“ im übertragenen Sinne auch für Führer anderer Fahrzeuge verwendet, um deren Professionalität auszudrücken.

Quelle: Wikipedia: Pilot

Meine Güte, wie absurd diese Diskussion ist.

LeeMonade schrieb:bei manchen Kommentaren habe ich das Gefühl, die Männer denken, sie werden gleich kastriert nur weil sie gendern, bitte Männer, gendern tut nicht weh, das tut nix

Ich bin kein Mann und lehne das Gendern trotzdem ab.

Interested schrieb:Ist es auch. :Y:

steht da auch Pilotin dabei wie im Artikel zu Arzt auch Ärztin steht?
Wenn nein, wie kommst Du zu dem Schluss und wo liegt der unterschied Arzt vs. Pilot?

Ein Arzt oder eine Ärztin ist eine medizinisch ausgebildete und zur Ausübung der Heilkunde zugelassene Person.

Quelle: Wikipedia: Arzt

Aniara schrieb:Nicht ganz richtig. Denn ein AG kann nichts dagegen machen, wenn sich einzelne Leute diskriminiert "fühlen". "Fühlen" ist sehr subjektiv und jeder fühlt nun mal anders. Man kann sich nur auf Fakten berufen. Und da ist das gM nun mal geschlechtsneutral, wenn das Geschlecht nicht bekannt und/oder keine Rolle spielt.
Also würde nichts dagegen sprechen, wenn man in einer Stellenanzeige bspw. "Bäcker" sucht. Aber ich kann verstehen, dass sich da AG nicht in die Nesseln setzen wollen.

wenn man mehrere sucht, sicher, nur ist das selten der Fall. Und da das AG betreffend die Beweislast umgekehrt ist, also dann beim AG läge, wenn sich jemand diskriminiert fühlt, kann man ruhig bei "fühlen" bleiben.

Aniara schrieb:Ich bin kein Mann und lehne das Gendern trotzdem ab.

Ja und?
Es gab auch Frauen, die waren gegen das Frauenwahlrecht.
https://www.nzz.ch/geschichte/50-jahre-frauenstimmrecht-warum-frauen-dagegen-waren-ld.1598583
Wenn man gelernt hat, patriarchalische Strukturen als gegeben und unabänderbar hinzunehmen und für sich noch als ideal deklariert, kommt eine solche Haltung eben halt vor.
Alles braucht eben seine Zeit. @Aniara

Tussinelda schrieb:Und da das AG

edit AGG

Groucho schrieb:Wenn du es einfach ignorierst, wird es auch nicht wahr

Pilot
männliche Person, die [berufsmäßig] ein Flugzeug steuert; Flugzeugführer

Dann scroll mal weiter runter…

Liebe Bürgerinnen und Bürger,

die neue Wirklichkeit will gesehen, gehört, benannt werden

Quelle: http s://www.focus.de/wissen/experten/christina-von-braun-gendersternchen_id_24341389.html

@tudirnix Alles braucht eben seine Zeit. 👍
@Aniara wir sind ja auch erst seit ein paar Jahren wirklich dabei, beim einen oder anderen dauerts halt eben länger, bis die Pflanze wächst, diskriminierende nationale Gesetzgebungen zu reformieren, Teilhaberechte rechtlich und institutionell zu verankern und den Zugang zu Recht und Gerichtsbarkeit für Frauen und Mädchen zu verbessern.

LeeMonade schrieb:und den Zugang zu Recht und Gerichtsbarkeit für Frauen und Mädchen zu verbessern.

Wo ist das denn in Deutschland eingeschränkt für Frauen und Mädchen? Bitte konkrete Beispiele, danke.

LeeMonade schrieb:diskriminierende nationale Gesetzgebungen zu reformieren, Teilhaberechte rechtlich und institutionell zu verankern

Wo muss das in Deutschland getan werden? Wo siehst du da Handlungsbedarf? Bitte konkrete Beispiele, danke.

frivol schrieb:Pilotin gehört verboten.

Verbieten wird nicht gehen.

Aber man könnte ein männliches Gegenstück einführen: Piloton.

Dann wäre klar, dass Pilot neutral ist.

Wenn Pilotonnen Männer sind so wie Pilotinnen Frauen sind,
dann könnte niemand mehr behaupten, Piloten seien nur Männer.

Interested schrieb:Meine Güte, wie absurd diese Diskussion ist.

Richtig, den Duden zu leugnen ist absolut absurd, grotesk geradezu:

PILOT

männliche Person, die [berufsmäßig] ein Flugzeug steuert; Flugzeugführer

Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Pilot_Steuermann_Lotse_Fisch


Aus deinem link, ich habe mal die wichtigen Teile gefettet

Ein Pilot (entlehnt von französisch pilote, von italienisch pilota, ältere Form pedotta „Steuermann“, zu altgriechisch πηδόν pēdón, deutsch ‚Steuerruder‘)[1] ist eine Person, die ein Luftfahrzeug steuert oder dazu berechtigt ist. Im offiziellen Sprachgebrauch wird er deshalb auch oft als Luftfahrzeugführer bezeichnet

Quelle: Wikipedia: Pilot

Groucho schrieb:Aus deinem link, ich habe mal dei wichtigen Teile gefettet

Ahhhhh, :note: der Mensch ist also auch männlich. :D

@Groucho lass es doch einfach. :D

Und wenn du schon den Duden zitierst, lies auch die Kritik im Wiki Artikel.

McMaso schrieb:Dann scroll mal weiter runter…

Und dort können wir dies hier lesen:

Verwendung der Personenbezeichnung

In bestimmten Situationen wird die maskuline Form (z. B. Arzt, Mieter, Bäcker) gebraucht, um damit Personen aller Geschlechter zu bezeichnen. Bei dieser Verwendung ist aber sprachlich nicht immer eindeutig, ob nur männliche Personen gemeint sind oder auch andere. Deswegen wird seit einiger Zeit über sprachliche Alternativen diskutiert.

Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Pilot_Steuermann_Lotse_Fisch

Es ist also sprachlich alles andere als eindeutig, dass das gM auch geschlechtsneutral ist.

Bone02943 schrieb:Bei dieser Verwendung ist aber sprachlich nicht immer eindeutig, ob nur männliche Personen gemeint sind oder auch andere. Deswegen wird seit einiger Zeit über sprachliche Alternativen diskutiert.

Es sind ALLE damit gemeint, da braucht es doch keine Alternativen. 🤷🏽‍♀️

Groucho schrieb am 09.02.2023:Aber wie das präzise Nennen des Geschlechtes diskriminierend sein soll, verstehe wer will, ich nicht.

Weil das nicht "neutral" ist.

sooma schrieb:Es sind ALLE damit gemeint, da braucht es doch keine Alternativen. 🤷🏽‍♀️

Es müsste wohl eher heißen: "Es sollen ALLE damit gemeint sein."

Das da nicht alle mitgemeint sind, zumindest fühlen sich scheinbar genug nicht wirklich angesprochen, zeigen wissenschaftliche Untersuchungen.
Schon bei Fragen die nur im gM gestellt werden, fallen die Antworten häufiger männlich aus, als wenn explizit nach gM und gF gefragt wird. Das zeigt deutlich auf, dass mit dem gM im Kopf weit häufiger eine männliche assoziation stattfindet.

Beispiele sind so banale Fragen wie:

- Welchen Musiker hören sie gern?

- Welchem Sportler sehen sie am liebsten zu?

- Wer war ihr Lieblingslehrer?

Werden solche Fragen im gM und gF gestellt, werden in den Antworten auch häufiger Frauen genannt, als wenn nur im gM gefragt wird.

sooma schrieb:Weil das nicht "neutral" ist.

Diese Binse erklärt nicht, warum es diskriminierend sein soll, wenn ich eine Bäckerin als Bäckerin bezeichne und einen Bäcker als Bäcker.

Interested schrieb:Und wenn du schon den Duden zitierst, lies auch die Kritik im Wiki Artikel.

Wozu?

Wenn du die für substanziell hältst, zitiere sie doch einfach