Ich habe den Austausch ausdrücklich angeboten und interessiere mich offensichtlich für das Thema.sooma schrieb:Ich sehe da bei Dir ja leider gar kein Interesse an einem Austausch.
Welche Probleme hattest du? Mir geht's mies, wenn ich wirklich Mal viel Industriezucker futtere. Das sind dann Kopfschmerzen und eine gewisse Benommenheit.
Nö. Ganz sicher nicht. Ich habe nur keine ernährungsbedingten Erkrankungen, aber supergesund bin ich nun wirklich nicht :D
Wenn wir von etwas ausgehen müssen, können wir zu falschen schlüssen kommen.
Ich glaub ich wieg morgen Mal die Mengen, die ich in mich Hineinstopfe...... Ich kann viel, wenn ich Bock hab.
Ich kann dir versichern, dass carnivore extrem übelriechende Darmwinde haben ....
Wenn das die ist, die 2014 von Petra in Auftrag gegeben wurde, dann wurde angegeben, dass viele GLAUBTEN bestimmte nährstoffe nur in tierischen Produkten zu finden und daher wieder Fleisch aßen, nicht, weil sie gesundheitliche Probleme hatten. Dazu waren sie im Schnitt auch nicht lang genug vegan. Der Großteil ist innerhalb eines Jahres wieder zum Fleischesser geworden.
So ist immernoch der Stand der Forschung. Gesättigte fettsäuren in kleinen Mengen.
Von einer Petra weiß ich nichts. Es müsste die HRC-Studie gewesen sein.gastric schrieb:Wenn das die ist, die 2014 von Petra in Auftrag gegeben wurde
:melden: Belegen!
Sagt wer?
PETA....doofe Autokorrektur und ja das ist die hrc Umfrage von 2014.
Es gibt kein Geruchsinternet. Du kannst mir aber vertrauen, dass meine gebarften Katzen pupsen können und es auch tun. Und chatgpt sagt das gleiche über carnivoren und wenn chatgpt das sagt, dann muss das stimmen!!!
WHO, DEG und AHA. :troll: du weißt selbst, dass die Studienlage diesbezüglich im Wandel ist und die Empfehlungen angepasst werden sollen. Sie wird sich aber nicht exorbitant erhöhen, sondern es deutet sich eher an, dass die Quellen der gFS entscheidender sind. Pentadecansäure aus Milchfett könnte bspw positive Wirkungen haben, während gFS aus rotem Fleisch immernoch als potentiell schädlicher gelten, gFS aus pflanzen immernoch die bessere Variante sind. Bisher jedenfalls. Ob sich das noch ändert, wird sich zeigen.
nicht dein Ernst, oder?
Ich habe nicht endlos Geduld für das Getrolle :nerv: Carnitarier haben eine sehr ruhige Verdauung ohne Irritationen und Gase. Woher auch. Punkt.
Was heißt, die Studienlage ist im Wandel. Es gab alte Evidenz aus großen experimentellen Studien, die sogar klar für SFA (saturated fatty acids) sprachen. Die wurden aber nicht veröffentlicht oder unter den Tisch gekehrt und manipuliert. dazu verlinke ich gleich noch was.
Das sind wieder so unbelegte Äußerungen von dir. Im Gegenteil wird ja anhand der Forschung immer klarer, dass das natürlich in tierischer Nahrung gegebene Nährstoff-Profil für den menschlichen Metabolismus optimal ist. (Das ist die Natur, die ursprüngliche Natur - die Natur, die uns prägt. Im Gegensatz zu manipulierter Natur und Industrienahrung. Das hatten wir ja wohl schon oft genug.) Zu den PUFAS habe ich oben erst was gesagt. Da lasse ich mal im Raum stehen, dass die Studienlage die Risiken ziemlich deutlich zeigt.
Ich bin mir sicher, dass ich das im Laufe der Zeit schon gesagt habe. Aber okay ...
Dietary Saturated Fats and Health: Are the U.S. Guidelines Evidence-Based?
The last decade has seen nearly 20 papers reviewing the totality of the data on saturated fats and cardiovascular outcomes, which, altogether, have demonstrated a lack of rigorous evidence to support continued recommendations either to limit the consumption of saturated fatty acids or to replace them with polyunsaturated fatty acids. These papers were unfortunately not considered by the process leading to the most recent U.S. Dietary Guidelines for Americans, the country’s national nutrition policy, which recently reconfirmed its recommendation to limit saturated fats to 10% or less of total energy intake, based on insufficient and inconsistent evidence. Continuation of a cap on saturated fat intake also fails to consider the important effects of the food matrix and the overall dietary pattern in which saturated fatty acids are consumed.
Records Found in Dusty Basement Undermine Decades of Dietary Advice Raw data from a 40-year-old study raises new questions about fats
Ramsden, of the National Institutes of Health, unearthed raw data from a 40-year-old study, which challenges the dogma that eating vegetable fats instead of animal fats is good for the heart. The study, the largest gold-standard experiment testing that idea, found the opposite, Ramsden and his colleagues reported on Tuesday in BMJ (formerly the British Medical Journal).
Although the study is more than just another entry in the long-running nutrition wars—it is more rigorous than the vast majority of research on the topic—Ramsden makes no claims that it settles the question. Instead, he said, his discovery and analysis of long-lost data underline how the failure to publish the results of clinical trials can undermine truth.
Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73)
Summary and conclusion... Genug Lesestoff fürs WE? ;)
Available evidence from randomized controlled trials shows that replacement of saturated fat with linoleic acid effectively lowers serum cholesterol but does not support the hypothesis that this translates to a lower risk of death from coronary heart disease or all causes. MCE findings add to growing evidence that incomplete publication has contributed to overestimation of benefits, and underestimation of potential risks, of replacing saturated fat with vegetable oils rich in linoleic acid.
Wer trollt hier? Ich diskutiere locker.
Weil bei der Zersetzung/verdauung von organischen Materialien unvermeidbar Gase entstehen. Methan, schwefelwasserstoff, Kohlendioxid. Das hat nichts mit Irritationen oder unverträglichkeiten zu tun, sondern ist das natürlichste der Welt, wenn Bakterien ihre Arbeit erledigen. Der schwefelwasserstoff ist btw der Grund, warum "fleischfürze" besonders miefen.
Wenigstens muss ich nicht vermuten, um eine Schlussfolgerung ziehen zu können, die meine These stüzt.
Der richtige Weg ist in höchstem Masse individuell. Der eine verträgt viel Kohlenhydrate, der andere wenig. Das gleiche gilt für Protein und fett. Es gibt Menschen, deren blutzuckerspiegel reagiert kaum auf bspw Eis, während andere Werte erreichen, die selbst manche Diabetiker in den Schatten stellen. Dazu gab es auch Mal ne Studie, aber die müsste ich länger suchen. Interessant war sie allerdings allemal.
Nein :D für dich evtl. Für mich sieht es anders aus. Ich habe definitiv mehr Probleme mit tierischen. Deine beschriebenen Probleme kenne ich aus meiner omnivoren Zeit. Völlegefühl, ständig müde ectpp. Ich komme aktuell auf 3-5h Schlaf und das nicht Mal am stück. Trotzdem bin ich relativ wach..... Zumindest wacher als vor der ernährungsumstellung zu rein vegan.
Wer vermutet hier - und welche Aussage genau stützt welche These?
Für den Konsum von unverarbeitetem roten Fleisch, dessen Fettanteil im Gegensatz zur weit verbreiteten Meinung zu mehr als 50 % aus ungesättigten Fettsäuren besteht, konnte in kontrollierten Stoffwechselstudien bis dato kein Risikosignal für eine Erhöhung kardiometabolischer Risikofaktoren gezeigt werden [120]. Kohortenstudien und randomisierte, kontrollierte Interventionsstudien zu klinisch relevanten Endpunkten ergeben nach dem GRADE(Grading of Recommendations, Assessment, Development and Evaluation)-System nur „niedrige“ bis „sehr niedrige“ Evidenz für eine Senkung des kardiovaskulären Risikos durch Minderkonsum [121, 122]. Entsprechend ist ein klinisch relevanter Nutzen einer Einschränkung des Konsums von rotem Fleisch fraglich, und konkrete Empfehlungen zu einem Minderkonsum aus ernährungsphysiologischer Sicht sind möglicherweise wenig sinnvoll [123].
Zum glykämischen Index habe ich mal einen eigenen Beitrag erstellt, der klarmacht, dass das sehr individuell ist, sogar bei einzelnen Probanten schwankend, und dass die Werte, mit denen da hantiert wird, grob unzuverlässig sind. Es wird Zeit, dass die kontinuierliche Glukosemessung (CGM) am Armband Verbreitung findet. Da sieht jeder live, was mit seinem Blutzuckerspiegel passiert.
Wenn es stimmt, dass du eine "Fleischallergie" hast, muss man vielleicht eher in dieser Ecke stöbern.
Wie soll das funktionieren? Ich meine Sensoren gibt es ja nun schon viele und vor allem Diabetiker bekommen diese auch, aber nicht am Armband. Ich durfte mal mit dexcomsensoren Rum spielen und laut dem war ich regelmässig unterzuckert. Wirkliche Spikes hatte ich nur bei süsskram.
Jeder, den es interessiert, kann sich nen Sensor kaufen. Die meisten dürfte es ganz simpel nicht interessieren.
Nein muss man nicht, da die sich nur bei rotem Fleisch bemerkbar macht, welches ich eh selten gegessen habe. Fisch geht klar, geflügel geht klar, Eier gehen klar, Milch fällt flach, ich bin aber auch kein säugling und darauf angewiesen, insofern nicht so schlimm. Seitdem ich tierisches weglasse, ist alles gut.mein KH-stoffwechsel ist eben gut trainiert, der Fettstoffwechsel macht bei Nahrungskarenz auch, was er soll. Alles tutti.
Ach so, sind die schon an der Ladentheke zu haben ... ist mir entgangen. Ich dachte, das kommt erst noch. Oder es steht eine bessere Technologie an... weiß ich gerade auch nicht mehr.
Du sagst es.
Ziemlicher fieser Strohmann, da ich ja wohl von gesundheitlichen Problemen ausgehe, wenn ich sage, dass Keto diese beheben kann.Groucho schrieb:Wenn man nicht gerade Spitzensportler ist oder gesundheitliche Probleme hat, finde ich (Achtung, nur meine Meinung) eine derartige Fixierung auf das Essen schon in der Nähe einer Esstörung.
Leider nicht. Wie oben im Beitrag schon angesprochen, erkennt die Standard-Diagnostik eine Prä-Diabetes unter Umständen nicht.
Glucose homeostasis in athletesQuelle: https://www.frontiersin.org/journals/physiology/articles/10.3389/fphys.2023.1150265/full
Dysglycemia
As different diets can produce markedly different metabolic effects, they may also have important impacts on acute- and/or long-term health for athletes. Maffetone and Laursen described the fit but unhealthy athlete in 2015, citing modern-day highly processed, high glycemic diets as a contributing factor (Maffetone and Laursen, 2015). Another unexpected finding from Prins et al. was that 30% (3 of 10) of athletes showed evidence of pre-diabetic blood glucose (100–125 mg/dL) values while eating their usual HCLF diet (Prins et al., 2023a), consistent with pre-diabetes interstitial glucose values using analogous technology (Yost et al., 2020); this phenotype disappeared when they ate a LCHF diet. Importantly, these pre-diabetic glucose values could not be explained by underlying demographics, body composition or physical activity differences as pre-diabetic subjects had near equivalent age (pre-diabetic: 41.7 years/o; cohort: 39.3 years/o), running experience (pre-diabetic: 8.7 years; cohort: 9.7 years), body weight (pre-diabetic: 84.0 kg; cohort: 86.7 kg), BMI (pre-diabetic: 25.4 kg/m2; cohort: 26.2 kg/m2), body fat percentage (pre-diabetic: 14.8%; cohort: 15.7%) and VO2max (pre-diabetic: 61.0 mL/kg/min; cohort: 58.7 mL/kg/min) when compared to the entire cohort (Prins et al., 2023a). Figure 7 demonstrate 24-hour multiday glycemic averages captured across five studies [(Thomas et al., 2016; Flockhart et al., 2021; Kulawiec et al., 2021; Prins et al., 2023a) (Prins, Koutnik unpublished)]. Thomas et al., (Thomas et al., 2016), and Kulawiec et al. (Kulawiec et al., 2021) reported on the same cohort and found that 30% (3 of 10) of sub-elite normal-weight endurance athletes eating HCLF diets had pre-diabetic fasting glycemic values. Thomas et al., reported an even higher percentage of athletes >100 mg/dL (7 of 10) when assessing the entire 24-hour/6 days free-living glycemic profile. Flockhart et al. (2021) found that 30% (4 of 12) of recreationally active athletes and 47% (7 of 15) of competitive endurance athletes (i.e., elite) had 24-hour mean glucose values > 100 mg/dL over a two-week period ((Flockhart et al., 2021); author correspondence). Our team found that a smaller percentage of (12%; 3 of 26) recreationally active college students ≤23 years of age presented with >100 mg/dL over a 4-week HCLF observational period (Prins, Koutnik unpublished). These preliminary observations suggest that a small percentage of athletes may be developing features of pre-diabetes while consuming HCLF diets.
Du bist dermaßen vernagelt, wie ich es sonst eigentlich nur von Hardcore VTlern kenne.
Ist es auch.Pusemuckel schrieb:Einfach Probleme zu unterstellen, die andere Leute "nur nicht merken" würden, und das obwohl diese mit ihrer Ernährung über Jahre und Jahrzehnte bestens zurechtkommen, finde ich ziemlich arrogant.
Nicht nur den Usern, sondern eben auch Ärzten etc. Viele Menschen bekommen eine ausgewogene Ernährung empfohlen, Gemüse, Obst usw und leben damit sehr gut, ohne Beschwerden, ohne Probleme, die sie evt vorher, durch übermäßigen Konsum von Fleisch, hatten.
Ich teile deine Meinung.
Ich habe den Eindruck, dass du mich nicht genau und richtig liest.
Komisch, ich hatte das so in Erinnerung, dass andere user gesagt haben, dass das bei bestimmten Krankheiten hilft und du dann gesagt hast, "ja aber das ist nicht nur bei Krankheiten gut, sondern für jeden"
Und das sind Personen, die "viel Sport treiben"?
Mein Gesundheitscheck war mit Anfang 40 (nach 4o Jahren schwerer Kohlehydratlast und extremen Zuckerkonsum mit "viel Sport")
Leider hab ich auch mit anderen Zuckeraustauschstoffen wie Sorbit, Xylit und Erythrit diesbezüglich schon schlechte Erfahrungen gemacht. Blähungen des Todes. Das einzige das ich bisher ohne Probleme vertragen hab, sind klassische Süßstofftabletten.
Noch ein Nachtrag: Es laufen äußerst vielversprechende Forschungen mit Allulose als Zuckerersatz bzw. Nahrungszusatz. Die ersetzt dem zufolge nicht nur den Zucker, sondern hat aktiv positive Effekte auf Blutzuckerspiegel und (Prä-)Diabetes. Dem Vernehmen nach kann man Beschwerden im Verdauungstrakt bekommen.
Hast du ein Problem damit? :lolcry:
Geh doch einfach mal auf das ein, was andere User sagen, wie zb @Groucho eben wieder. Es scheint ja für dich vollkommen ausgeschlossen zu sein, dass es Menschen gibt, die sich anders ernähren als du und dennoch fit und gesund sind.
Dazu noch eine Anmerkung: Seit 30 Jahren halte ich mein Gewicht (1-2 Kilo Schwankung im Jahresverlauf Sommer - Winter )
