Coronavirus (Sars-CoV-2)

traces schrieb:Allen voran Schulschließungen (senkt R um 0,2 - also genau die Spanne, die wir erlebt haben, nachdem die Bundesnotbremse griff und sämtliche BL den Präsenzunterricht einstellen mussten, damals lagen wir bei R=1 - 1,2)

Richtig. Das habe ich total vergessen, da hat Bayern bis jetzt die Grenze von 100 gehalten und ist nicht auf 165, was nach den Ferien leider anders sein soll .

Frau.N.Zimmer schrieb:Natürlich wird es auch am Impfen liegen,

Bayern hat in Hotspots wesentlich mehr geimpft als im Rest des Bundeslandes, wie z.B. in Passau.

Frau.N.Zimmer schrieb:1.4. bis heute, finde ich 315 weniger, recht erstaunlich.

Das ist durchaus positiv, dass die Zahlen doch so gut gesunken sind.

Woran es jetzt schlußendlich liegt, wird man wohl kaum an irgendetwas fest machen können, vermute ich mal, da soviele Faktoren rein spielen. Maßnahmen, Impfungen, Tests.

Frau.N.Zimmer schrieb:Bayern bis jetzt die Grenze von 100 gehalten

Aber das war ja seit November 2020/ Dezember 2020 so, dass Schulen ab 100 geschlossen wurden in Bayern.

@traces
Das ist tatsächlich eine schreckliche Ausführung, die du hier darlegst. Auch schrecklich weil, für mich als Laie, schlüssig...

traces schrieb:Ich sehe das leider nicht ganz so rosig. Dafür lohnt ein aktueller Blick nach UK, das uns erfahrungsgemäß stets ein paar Wochen voraus ist. Weiter oben wurde der starke Anstieg der indischen Variante bereits näher und substanziell erläutert. Epidemiologen in UK machen sich extreme Sorgen - und das bei einer Rate von um die 40% vollständig Geimpften - wir haben gerade mal um die 14% und lesen bzw. hören über "Sorge" in den Medien nichts.

Wird hier Schützenhilfe geleistet?
Jetzt sind die Zahlen rückläufig. Das Virus wird Sommerpause machen. Und bis zu 26.09. kann sich die Situation nicht derart verschärfen, dass man hier wieder ein Lockdown verhängen müsste bzw. die öffentliche Debatte wird bis dahin kaum so verschärft werden.
Man wird diesen Optimismus beibehalten können.

@traces

Danke, du hast sehr eindrücklich beschrieben, welche Folgen die 2. und die 3. Welle im Klinikalltag haben, dass Patienten mit anderen Krankheiten erschreckenderwrise „blutig“ entlassen werden mussten, nur um Platz für die Corona-Infizierten zu schaffen etc.

Diese 2. und 3. Welle sind bekanntlich auf die „britische“ Variante B.1.1.7 zurückzuführen. Über diese Variante gab es zunächst unterschiedliche Meldungen. Sie sollte ansteckender und tödlicher sein als der Wildtyp. Inzwischen heißt es nach weiteren Studien, dass sie zwar ansteckender, aber nicht tödlicher sei.

https://www.mdr.de/wissen/britische-mutante-doch-nicht-toedlicher-100.html

Trotz der höheren Ansteckungskraft sind aber derzeit die Inzidenzen auf dem Rückmarsch. Ob dies nur vorübergehend ist, weiß keiner.

Vielleicht sollten wir abwarten, was weitere Forschungen über die „indische“Mutante zutage fördern. Dass es keinen Grund zur Entwarnung gibt, wir weiter vorsichtig sein und nicht mutwillig Urlaub in Gegenden machen sollten, wo man verstärkt auf die indische Variante treffen kann, sollte einem bereits der gesunde Menschenverstand sagen.

Andante schrieb:Trotz der höheren Ansteckungskraft sind aber derzeit die Inzidenzen auf dem Rückmarsch. Ob dies nur vorübergehend ist, weiß keiner.

Seit Samstag wissen wir mehr. Da hat die oberste Gesundheitsbehörde erste Daten zur Indischen Mutante veröffentlicht. Die Inzidenzen der britischen Mutante sinken, weil sie von der Indischen verdrängt wird. Diese ist nochmal deutlich ansteckender, als B117.
Falls irgendwer auf Twitter aktiv sein sollte: die Analysen von Deepti Gurdasani und Christina Pagel sind sehr erhellend. Insgesamt ist die aktuelle Situation in UK die gleiche wie bei uns. UK hat gerade erst die Schulen wiedereröffnet, daher ist die Inzidenz insgesamt noch recht niedrig, was sich aber rasch ändern dürfte, u.a. weil UK vor den nächsten Lockerungsschritten steht. Seit Schulöffnung am 12. Mai ist die Inzidenz der Indischen Mutante um 62% gestiegen und wird direkt auf diese Öffnungen zurückgeführt.

Andante schrieb:Vielleicht sollten wir abwarten, was weitere Forschungen über die „indische“Mutante zutage fördern. Dass es keinen Grund zur Entwarnung gibt, wir weiter vorsichtig sein und nicht mutwillig Urlaub in Gegenden machen sollten, wo man verstärkt auf die indische Variante treffen kann, sollte einem bereits der gesunde Menschenverstand sagen.

Die Indische Mutante ist in Deutschland bereits angekommen. Leider ist unsere Sequenzierungsraten erbärmlich niedrig, so dass davon auszugehen ist, dass sie sich bereits unter der Decke in höherem Maße verbreitet, als derzeit angenommen. Es gibt bereits Hinweise darauf, dass v.a. nach Erstimpfung ein Schutz vor symptomatischen bis schweren Verlauf deutlich reduziert ist, insbesondere bei Erstimpfung mit AstraZeneca.

Und noch etwas ist gleich zwischen UK und Deutschland: der Grad an Leugnung hinsichtlich der Bedeutung von Schulen im Rahmen der Pandemie:
https://www.theguardian.com/world/2021/may/22/no-10-tried-to-block-data-on-spread-of-new-covid-variant-in-english-schools

traces schrieb:Und noch etwas ist gleich zwischen UK und Deutschland: der Grad an Leugnung hinsichtlich der Bedeutung von Schulen im Rahmen der Pandemie:

Genau, das hat mich in D schon immer gestört. Anfangs hieß es, dass Kinder Corona quasi nicht bekommen könnten, und wenn, würden sie sich zwar infizieren, das Virus aber nicht weitergeben. Man wollt Schulschließungen eben auf Biegen und Brechen verhindern, erstens weil man nicht auf Digitalunterricht vorbereitet war und zweitens Arbeitgeber nicht auf die Eltern als Arbeitskräfte (statt Betreuungskräfte für die Kinder zu Hause) verzichten wollten.

Wer bezweifelte, dass Kinder gegen Corona immun sind und das Virus auch nach Hause tragen können, bekam von gewissen Leuten, unter anderem einer Kultusministerin, gesagt, dass man Kinder „nicht stigmatisieren“ dürfe. Anstatt auch Schulen wurde zunächst beim Lockdown Licht ab 1. November also all das dichtgemacht, von dem bis heute nicht bewiesen ist, dass es dort ansteckender als an Schulen zugeht. Erst ab Mitte Dezember, also als man, oh Wunder, festgestellt hatte, dass der Lockdown Light nicht reicht, wurden auch die Schulen dichtgemacht. 6 wertvolle Wochen waren verplempert worden.

Inzwischen hat sich herumgesprochen, dass Schulen und Kitas keine Inseln der Seligen sind, was die Infektionsgefahr betrifft. Irgendwie muss man jetzt die Zeit bis zu den Sommerferien hinschleppen. Aber wie? Und wie will man die Bildungsdefizite aufholen? Denn das gehört auch zur Wahrheit: Natürlich haben die Schüler in diesem Schuljahr nicht ausreichend lernen können.

@Andante

Alles korrekt. Das Problem ist, dass Politik einerseits nicht aus dem Wahlkampfgebaren herauskommt und von Anfang an wahrscheinlich davon ausging, dass die Pandemie in ein paar Wochen vorbei ist und dann business-as-ususal fortgeführt werden kann. Anders ist es nicht zu erklären, warum zwar Lufthansa massig Unterstützung bekam, Schulen jedoch null Investitionen gesehen haben und auch weiterhin nicht sehen. Schulen und Schüler (!) sind nur in einer Hinsicht relevant: Sie sind das Hindernis auf dem Weg ihrer arbeitnehmenden Eltern zur Arbeitsstelle. Wirtschaft muss ja laufen. Die Tragödien, die diese Haltung gefordert hat, sind eklatant.

Spekulatius666 schrieb:Also zumindest bei den Schulen rechne ich mit keiner Veränderung. Da hat sich in den letzten Monaten schon nichts mehr getan. Jetzt kommt erstmal die Öffnung, dann die Ferien und danach geht der reguläre Unterricht weiter oder homeschooling wie gehabt, weitere Änderungen sind weder geplant noch gewollt.

Ja leider sehe ich da auch keine gravierenden Änderungen mehr. So traurig wie das auch ist.

traces schrieb:Allen voran Schulschließungen (senkt R um 0,2 - also genau die Spanne, die wir erlebt haben, nachdem die Bundesnotbremse griff und sämtliche BL den Präsenzunterricht einstellen mussten, damals lagen wir bei R=1 - 1,2)

Also bei uns war immer Präsenzunterricht. Die Bundesnotbremse in der Form gab's nie und war wieder einmal nur bischen Hype.

McMurdo schrieb:Also bei uns war immer Präsenzunterricht.

Wie hoch war eure Inzidenz, als die Bundesnotbremse galt?

traces schrieb:Schulen und Schüler (!) sind nur in einer Hinsicht relevant: Sie sind das Hindernis auf dem Weg ihrer arbeitnehmenden Eltern zur Arbeitsstelle. Wirtschaft muss ja laufen. Die Tragödien, die diese Haltung gefordert hat, sind eklatant.

Es sollte mich nicht wundern, wenn demnächst verkündet wird, dass die Sommerferien ab sofort abfangen. Schließlich wurden die Weihnachtsferien ja auch ganz kurzfristig verlängert.

traces schrieb:Problem ist, dass Politik einerseits nicht aus dem Wahlkampfgebaren herauskommt und von Anfang an wahrscheinlich davon ausging, dass die Pandemie in ein paar Wochen vorbei ist und dann business-as-ususal fortgeführt werden kann.

Deswegen gibt es vielerorts im öffentlichen Dienst bis heute kein Home-Office. Viel zu teuer, das ganze technische Equipment anzuschaffen und dazu noch den einen oder anderen zusätzlichen Systembeauftragten einzustellen, sagen die öffentlichen Arbeitgeber. Da wird dann nach alter Väter Sitte weiter mit der Papierakte gearbeitet, zum Teil 2 bis 3 Leute in einem Raum. Ja toll, Masken tragen sie alle, fahren aber weiter zum großen Teil mit den Öffentlichen zur Arbeit, begegnen sich täglich.

Während der Wirtschaft Gott weiß welche Sanktionen angedroht werden, wenn sie nicht quasi jeden Arbeitnehmer stante pede ins Home-Office schickt.

traces schrieb:welche Schreckensszenarien nicht eingetreten sein sollen. In unserer Klinik lagen während der 3.Welle noch immer Patienten aus der Zweiten von Weihnachten. Es gab eine deutliche Verschiebung zu jungen Patienten (30-50), wir haben deutschlandweit eine Reihe asymptomatischer Patienten, die 6 Monate nach Infektion mit Schlaganfällen, Herzinsuffizienz und Embolien in die Klinik kommt. Wir haben Menschen mit Folgeschäden, für die es kaum Reha-Konzepte gibt, die selbige aber dringend benötigen. Wir haben in nur einer einzigen Welle um die 50.000 Tote gehabt - während Politik es nicht bzw. viel zu spät einsah, Eindämmung voranzutreiben. Wir haben eine Vielzahl "blutiger" Entlassungen gehabt, um Platz für Covid-Patienten zu haben und eine Vielzahl an Patienten, die 40, 50 oder 60 km weit zu einer anderen Klinik transportiert werden mussten, weil vor Ort kein Platz mehr war (und das war ein Dauerzustand). Wir haben Regionen gehabt, die mangels Fahrzeugen hierfür das THW anfordern mussten. Wir hatten Regionen, die Leichen auf THW-Plätzen lagern mussten, von der Situation an Krematorien hat sicher jeder gehört. Wir hatten und haben Kinder in den Kliniken mit schweren Verläufen, über die niemand spricht. Ich kann die Liste noch unendlich lang fortführen und frage mich, was landläufig als "Schreckensszenario" bezeichnet wird, während wir in Deutschland so ziemlich jedes erlebt haben.

Das sind Interna, die dem Durchschnittsbürger so gar nicht bekannt sein dürften. Und die dieser eigentlich auch gar nicht so detailliert wissen möchte...
Danke jedenfalls für Deine Schilderung!

...das sind nur die leichtverdaulichen Spitzen des Eisbergs. Die "tatsächlich" erschreckenden Dinge sind jene, die man nicht aussprechen kann. Was Leute aus der Presse erfahren, ist ein - sorry - Hasenfurz gegen das, was die Pandemie für den gesundheitsbezogen persönlich oder beruflich Betroffenen bedeutet.

Geboten wären jetzt häufige Sequenzierungen, um die Verbreitung der indischen Variante (mit Subvarianten) festzustellen, bevor man furchtbar „erstaunt“ vor der Tatsache steht, dass die Hälfte aller Neuinfektionen auf diese Varianten zurückzuführen sind. Und es müssen weitere Erkenntnisse zu diesen Mutanten gewonnen werden. Man weiß über sie derzeit noch nicht alles.

https://www.zeit.de/wissen/2021-05/coronavirus-variante-mutation-b1617-indien-ansteckung/seite-1

@Andante
@traces

Es scheint tatsächlich ein Umdenken stattzufinden, vielleicht tatsächlich wegen B1.617.2. Die Kinder ab 12 sollen vor den Sommerferien geimpft werden (hattet ihr ja schon geschrieben) und Schulen und Kitas sollen in den Sommerferien laut Helge Braun Luftfilteranlagen erhalten.
https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-bund-foerdert-frischluft-klimaanlagen-in-kitas-und-grundschulen/27187060.html?ticket=ST-3054145-m9z6C7PqoimzgFkwEe4I-ap2

Das sind gute Nachrichten. Es zeigt zumindest, dass man a) das Problem erkannt hat und b) nun auch handeln möchte.

Andante schrieb:Geboten wären jetzt häufige Sequenzierungen, um die Verbreitung der indischen Variante (mit Subvarianten) festzustellen, bevor man furchtbar „erstaunt“ vor der Tatsache steht, dass die Hälfte aller Neuinfektionen auf diese Varianten zurückzuführen sind. Und es müssen weitere Erkenntnisse zu diesen Mutanten gewonnen werden. Man weiß über sie derzeit noch nicht alles.

Ich wäre auch dafür, dass alle Urlauber, die in Gebiete reisen, in denen sich Urlauber aus Virusvariantengebieten aufhalten dürfen , z.B. in Spanien, einer 5 tägigen Quarantäne nach Rückreise unterziehen müssen und sich dann mit einem selbstbezahlten PCR-Test freitesten können oder auf 14 Tage verlängern müssen. Man sollte meiner Ansicht nach aktuell nicht zu lasch handeln. Das kann man sich erst erlauben, wenn der große Teil eine doppelte Impfung erhalten hat.

Fledermäuse und Schuppentiere könnten rehabilitiert sein, wenn sie die These bestätigt, dass die Pandemie infolge eines Lecks in einem chinesischen Labor entstanden ist.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/ursprung-des-corona-virus-labormitarbeiter-in-wuhan-offenbar-vor-pandemie-ausbruch-erkrankt-a-422ec4b0-7835-4eaf-8c58-db71000efa94

Hoffentlich passen Russen und Amerikaner, die, soweit bekannt, die beiden einzigen Labore weltweit unterhalten, wo noch Bestände an Pockenviren vorhanden sind, gut auf ihre Asservate auf…

Andante schrieb:Fledermäuse und Schuppentiere könnten rehabilitiert sein, wenn sie die These bestätigt, dass die Pandemie infolge eines Lecks in einem chinesischen Labor entstanden ist.

blödsinn, das ist doch alles verschwörungstheorie...das glaubt doch kein geradeaus denkender mensch, höchstens querdenker bzw. leerdenker und das passt doch ganz gut zu den amis...lol

Karotte3 schrieb:Das sind gute Nachrichten. Es zeigt zumindest, dass man a) das Problem erkannt hat und b) nun auch handeln möchte.

Lang genug hat es ja gedauert. Mir fehlt noch der Glaube daran, denn Kids ab 16 könnte man längst impfen, wenn man denn wollte.

Immerhin gab es hier in der letzten Woche ein Schreiben, mit der Bitte um Rückantwort, wer in der Schule geimpft werden möchte. Angekündigt hat Herr Söder ja mobile Impfteams für Schulen, nach den Pfingstferien. Schau mer mal..

So richtig weiß die Wissenschaft nicht genau, warum Pandemien endeten, obwohl es damals noch keine Impfungen oder wirksamen Heilmittel gab (weil man über die wirklichen Erreger noch nichts wusste). Man erklärt sich das Ende durch:

Eine gewisse irgendwann in der Bevölkerung entstandene Immunität, als erfolgreich erkannte Hygienemaßnahmen, eine Veränderung des Erregers in Richtung größerer Unschädlichkeit. Wie die Medizingeschichte zeigt, kommt es dabei entscheidend auf das Verhalten des einzelnen an, was wir uns auch bei Corona hinter die Löffel schreiben (gilt auch für Urlaub in gefährdeten Gebieten) und nicht allein auf die irgendwann eintretende Wirkung von Impfungen vertrauen sollten.

https://www.barmer.de/gesundheit-verstehen/coronavirus/ende-der-pandemie-265718

EZTerra schrieb:blödsinn, das ist doch alles verschwörungstheorie...das glaubt doch kein geradeaus denkender mensch, höchstens querdenker bzw. leerdenker und das passt doch ganz gut zu den amis...lol

Man könnte auch die Ansicht, dass Sars-Cov-2 von einem Tier (Fledermaus oder Zwischenwirt) übertragen wurde, aber dieses Tier bisher immer noch nicht gefunden wurde, für eine Verschwörungstheorie halten....

Für beide Theorien (Labor oder Tier) gibt es keine Beweise.

Karotte3 schrieb:Die Kinder ab 12 sollen vor den Sommerferien geimpft werden (hattet ihr ja schon geschrieben) und Schulen und Kitas sollen in den Sommerferien laut Helge Braun Luftfilteranlagen erhalten.

Okay Herr Braun. Haben wir soviel Impfstoff zur Verfügung? Was ist mit dem arbeitenden Teil der Bevölkerung der bei der Priorisierung sowieso schon nicht berücksichtigt wurde? Wie sieht es mit der medizinischen Kapazität aus?

Okay Herr Braun. Luftfilteranlagen gibt es schon lange, warum will man erst jetzt mit den Installationen derselbigen beginnen wo doch noch
letztes Jahr eher ein dicker Pullover vorgeschlagen wurde und man damit über 1 Jahr Zeit vergeudet hat?

Karotte3 schrieb:Es zeigt zumindest, dass man a) das Problem erkannt hat und b) nun auch handeln möchte.

Mir zeigt es erst einmal... das man über 1 Jahr vertrödelt hat, scheinbar über 1 Jahr benötigte um Probleme die ebensolange bekannt sind nun plötzlich erkennt und jetzt in Aktionismus kurz vor der BTW verfällt.