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Der große Aktien-Thread

1.779 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Aktien, Altersvorsorge ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der große Aktien-Thread

29.01.2021 um 09:51
@Yooo

Das wird auch verklagt. In den USA gibt es inzwischen diverse Sammelklagen gegen Robin Hood wegen dieser Aktion und auch der US-Senat will sich wohl des Themas annehmen.


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30.01.2021 um 11:08
@apple84
Seit drei Jahren verfolge ich meinen Plan Geld gewinnbringend an der Börse anzulegen.
Je mehr man sich mit dem "Papierhandel" beschäftigt um so gruseliger wird es mir.

Ich versuche mal meinen Eindruck zu beschreiben:
Wenn ein Dachdecker eine Dachrinne für 1,- EUR repariert.
Wird in der gleichen Zeit nur in Frankfurt "Xetra" für mindestens 7,- EUR (Wert)Papiere hehandelt.
Nur alleine in Frankfurt!

Die Dachrinne ist nach der Reparatur 1,- EUR mehr wert. Der Dachdecker verdient 4.000,- EUR im Monat.
Im Bankenviertel Frankfurt ist aber niemand produtkiv.
Es wurde da nichts produziert, repariert. Keinerlei Wertschöpfung
Keiner wurde geheilt, gepflegt. Kein Bild gemahlt, kein Song geschrieben.
Nichts!
Mit 4.000,- EUR / Monat arbeitet man im Bankenviertel unten am Empfang.

Der Dachdecker haftet für seine Reparatur.
Kommt noch mal vorbei wenn da noch was tropft oder bekommt kein Geld wenn
er Sch**** baut.

In Frankfurt gibt es keinerlei Garantieen für Werthaltigkeit oder für die Verwendung des Geldes.

Aktienhandel mal auf den Dachdecker projiziert.

Du gehst nach Terminabsprache zum Dachdecker.
Der spricht nicht deine Sprache.
Er verlangt 100% Vorkasse und eine kleine monatliche Gebühr.
Die Dachrinne wird repariert. Nur am falschen Haus.
Das Gerüst beschädigt bei der Reparatur auch noch Nachbargebäude und
der Dachdecker bekommt noch eine von Steuergeldern abgesicherte übertriebene Provision.


Habe ich den Wertpapierhandel so richtig verstanden?


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30.01.2021 um 11:21
Zitat von telemanteleman schrieb:Habe ich den Wertpapierhandel so richtig verstanden?
Jep.


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30.01.2021 um 18:03
@teleman
Ich persönlich nehme das Thema Börse nicht so ernst, ich glaube das ist auch besser so.^^

----

Wenn wir gerade schon beim Thema zocken und nicht so ernst nehmen sind:
Hab jetzt auch immer mal bei r/wallstreetbets/ rein geschaut in der Hoffnung das nächste große Ding zu finden. 😇

Der Hype darum ist ja immer noch recht frisch, da kann man vielleicht was abgreifen. 😇

Aber ist natürlich alles möglich.
Gibt vielleicht nix neues, sondern bleibt (bzw geht wieder zurück) bei GME das noch bis 1000 Euro oder sonst wo hin gehen kann...
Kaufen und Halten Aussagen gibt es noch mehr als genug dazu.
Ist halt Casino... was soll man dazu sagen🤷‍♂️ entweder man setzt was oder nicht 🤷‍♂️


Find die Leude da auch recht witzig (endlich normale menschen).^^
Aber man braucht schon Humor bei vielen Aussagen da.😅


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Der große Aktien-Thread

30.01.2021 um 18:33
Zitat von telemanteleman schrieb:Die Dachrinne ist nach der Reparatur 1,- EUR mehr wert. Der Dachdecker verdient 4.000,- EUR im Monat.
Im Bankenviertel Frankfurt ist aber niemand produtkiv.
Es wurde da nichts produziert, repariert. Keinerlei Wertschöpfung
Keiner wurde geheilt, gepflegt. Kein Bild gemahlt, kein Song geschrieben.
Nichts!
Mit 4.000,- EUR / Monat arbeitet man im Bankenviertel unten am Empfang.
Die Wertpapiermärkte haben schon praktischen Nutzen. Nämlich den, Kapitalgesellschaften mit Geld für neue Projekte zu versorgen. Also mag da zwar niemand geheilt oder gepflegt werden aber ganz sicher haben die ihren Anteil daran Fahrzeuge und Gebäude zu bauen, Medikamente und Elektrogeräte zu entwickeln etc.

Ja da passiert viel schattiges aber über einen Kamm scheren kann man das dennoch nicht.


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Der große Aktien-Thread

30.01.2021 um 18:39
und die Shortys haben auch ihre Daseinsberechtigung. Dazu mal ein Auszug aus dem aktuellen Altionär:
Was passiert, wenn sich viele Kleinanleger
zu einer gemeinsamen Wette verabreden? Was, wenn ihr Ziel ein Hedgefonds
ist, der auf fallende Kurse spekuliert?
Sind viele kleine in der Lage, einen großen zu Fall zu
bringen? Gewinnt David gegen Goliath? Und dann am
Ende des Tages, wenn die Schlacht geschlagen ist: Gibt
es einen Sieger?
In US-Aktienforen, auf Reddit, bei WallStreetBets,
versuchen Anleger, Antworten darauf zu finden. Ihre
Wette: Long gegen den Short des Hedgefonds Melvin
Capital in Aktien von GameStop.
Der Markt wird alle Fragen beantworten. Wer wissen will, wie es ausgehen könnte, muss versuchen, zu
verstehen, was die einzelnen Akteure treibt. Shortseller haben das Ziel, Anomalien aufzuspüren. Passen
Preis und Wert nicht überein, wittern sie etwa unternehmerischen Betrug oder können ihn gar belegen,
gehen sie eine Wette auf fallende Kurse ein. Shortseller sind professionelle Skeptiker. Nähert sich der Preis
dann dem vermuteten Wert an, kaufen sie die Aktie
zurück. Die Differenz ist ihr Profit.
Dass Shortseller Detektivarbeit zu leisten vermögen,
zeigen Beispiele wie Enron und Wirecard eindrucksvoll. Während sie früh auf Unstimmigkeiten hinwiesen
(Fraser Perring/Zatarra Research bei Wirecard, Jim
Chanos bei Enron und Worldcom), begnügen sich
Analysten und Aufseher dagegen oft mit Berichten, die
den Charakter von archäologischen Ausgrabungen
haben. Sie schreiben erst, wenn das Kind bereits in
den Brunnen gefallen ist. Shortseller können ihnen
also einen Schritt voraus sein. Ihre Wetten aber sind
hochriskant. Und beginnen zumeist mit einem Verlust.
Denn langfristig betrachtet steigen die Kurse. Ausreißer nach unten sind das, was sie sind: Ausreißer. Die
alte Weisheit „Der Markt kann länger irrational bleiben, als Sie liquide“, kommt nicht von ungefähr. Und
dann ist da noch das Problem, dass ihre Profite auf 100
Prozent begrenzt sind, Verluste aber ins Unendliche
laufen können.
Zurück zum Anfang: Shortseller sind nicht beliebt.
Aber sie haben ihre Daseinsberechtigung als Korrektiv
von Übertreibungen und potenzieller Verhinderer
substanzloser Blasen. Die Reddit-Bubble, die jetzt
GameStop nach oben und die Shortseller aus dem
Markt schießt, beschreitet einen schmalen Grat. Den
Boten einer schlechten Nachricht – in diesem Fall die
Shortseller – zu erschießen, verändert nicht die Realität. GameStop ist alles, aber gewiss keine 21 Milliarden
Dollar wert. Dafür sind die Schwierigkeiten im operativen Geschäft zu existenziell. Das heißt: Die Blase, die
Melvin Capital mit seiner Short-Position verhindern
wollte, wird durch die Verdrängung – Melvin soll alle
leerverkauften Aktien mit Milliardenverlusten wieder
zurückgekauft haben – durch die Forenschreiber nur
noch größer. Und je größer eine solche Blase wird, desto größer wird der Knall, den sie hinterlässt.
Ergo bleibt: Ja, David – in diesem Fall Reddit/WallStreetBets – kann Goliath in die Knie zwingen. Kurzzeitig. Am Ende aber könnte es heißen: Harm set,
harm get. Oder auf Deutsch: Wer anderen eine Grube
gräbt, fällt selbst hinein. Einen Sieger gibt es dann
nicht, nur Verlierer. Und zwar auf allen Seiten. Und
das ist gewiss nicht, wofür die Börse stehen sollte.
Quelle: Der Aktionär


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30.01.2021 um 18:50
@eidexe

Das kann man so generell für Shorts sagen aber im Falle von GME haben die Shortseller mehr Aktien leerverkauft als überhaupt im Umlauf waren.

Die haben nicht darauf gewettet das der Wert sinkt sondern wollten die Firma aus der Existenz pressen.

Und ob der Wert von GME auf der anderen Seite = 0 ist sollte man auch in Frage stellen.

Hier ist niemand der weise Teil des Marktes, WSB nicht und die Shortseller auch nicht. Aber im Gegensatz zu den Jungs von WSB werden die Hedgefonds korrupterweise von ihren Freunden beschützt.


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30.01.2021 um 19:08
aber mal weg von dem Short Hype, ich suche nach einem nächsten Langzeit Buy and Hold Titel für mein Rentendepot.
Aktuell hatte ich an Symrise, Fraport, Volkswagen oder doch Paypal? Was würde am besten zu meinem Depot passen?

2021-01-30 19 08 26-Depot - ARIVA.DE


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30.01.2021 um 19:24
@eidexe

Ich bin für Langfristige Vermögenssicherung kein Fan von spezifischen Aktien. Du weißt nie was mit eine konkreten Firma in 10, 20 oder 30 Jahren passiert.

Wie wäre es stattdessen mit einem ETF, beispielsweise auf Versorgungsunternehmen? Versorger wird es immer geben daher steigen solche ETFs langfristig relativ zuverlässig.

Beispielsweise Vanguard Utilities.


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30.01.2021 um 19:28
Ich bespare ja auch ETFs, Aktuell MSCI World 200 pro Monat, MSCI Healthcare 50€, MSCI Emerging Markets 100€ pro Monat, die beiden letzten habe ich erst 2020 angefangen. Dafür habe ich den Eurostoxx Max Dividende bei 100 Stück eingestellt. Trotzdem möchte ich mir 1-2 mal im Jahr einen Einzeltitel gönnen. Microsoft habe ich bei 120 gekauft, Varta bei 80, Allianz bei 150, nur P&G und Shell habe ich schlecht getimet, aber net schlimm. Gesamtperformance 25%.... (ohne Dividenden)


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30.01.2021 um 19:33
@eidexe

Dann würde ich von den 4 am ehesten Symrise sagen.

Bei Paypal weißt du nie ob das irgendwann ersetzt wird von ner anderen App, der Markt bewegt sich zu schnell.

Bei Fraport weißt du nicht, wie das mit dem Flugverkehr nach Corona weitergeht.

Bei VW nicht wie gut sie durch den Wechsel zur Emissionslosigkeit kommen.

Symrise scheint mir da am robustesten.


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30.01.2021 um 19:37
naja Paypal ist ja mehr wie die App.... Paypal sehe ich mittlerweile stärker als Visa/Mastercard. Kaum jemand hat noch ne klassische CC, wir haben auch nur eine weil man sie zwigend für den Mietwagen im Urlaub braucht, aber um Paypal kommt man beim Onlineshopping kaum rum wenn man nicht alles per Vorkasse bezahlen will.


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30.01.2021 um 19:41
@eidexe

Ja, so lange bis der nächste Bezahldienstleister sie ablöst.

Weiß nicht wie lange du die halten willst aber ich würde keine 20 Jahre Wette auf Paypal abschließen.


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30.01.2021 um 19:48
@interpreter ich beobachte ja auch mein Depot und den Markt, sollte dass passieren, tut es dass ja nicht über Nacht, sehe bei denen halt auch die Chance weil Sie als erster Big Player in den Kryptomarkt mit einsteigen. VW sehe ich den größten Chancen im E-Auto Markt, denke sie werden 2021, spätestens 2022 Tesla in Stückzahlen überholen. Fraport wird auch wieder steigen nach der Krise.... und Frankfurt als Drehkreuz wird auch bleiben denke ich. Naja und Symrise ist halt einfach Symrise....die haben das sauberste Geschäftsmodell und der ganze Veggie Trend braucht Aroma Stoffe, damit dass halbwegs schmeckt^^. AM liebsten würde ich alle 4 kaufen, aber es geht jetzt erstmal um den nächsten Einkauf....


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30.01.2021 um 19:52
@eidexe

So wie du es ausdrückst solltest du Symrise kaufen :D

Das Frankfurt Drehkreuz bleibt und sich erholt ist Spekulation, dass VW Tesla bezüglich der E-Autos überholt ebenso...
Und was soll Paypal im Krypto-Markt und wie wollen sie da Geld machen? Wo ist das Geschäftsmodell?

Deine Gründe für die anderen 3 sind gute Gründe für Spekulationswerte.

Symrise ist gut für eine Buy and Hold Entscheidung die man in seinem Depot 30 Jahre liegen lassen kann.


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30.01.2021 um 20:15
@interpreter
welche Kandidaten siehste noch so? sollte halt eine Branche sein die ich noch net in meinem Depot habe da ich mit jedem Einzeltitel mehr differenzieren möchte und keine Schwerpunkte bilden möchte.


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30.01.2021 um 20:18
Zitat von interpreterinterpreter schrieb:aber im Falle von GME haben die Shortseller mehr Aktien leerverkauft als überhaupt im Umlauf waren.
Wie kann man denn Aktien verkaufen, die nich im Umlauf sind?

mfg
kuno


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30.01.2021 um 20:19
@kuno7
man kann geliehene Aktien Mehrfach verkaufen, Das ist das perfide an der Sache. Solange nicht alle gleichzeitg ihre Aktien zurück haben wollen geht das auch gut.....


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30.01.2021 um 20:21
Zitat von eidexeeidexe schrieb:da ich mit jedem Einzeltitel mehr differenzieren möchte und keine Schwerpunkte bilden möchte.
Wenn ich mir dein Depot so anschaue, dann sollte es zum diversifizieren was sein, was nich Eurozone oder USA is, denn da hast du nen ordentlichen Klumpen drin.
Am besten wärs wohl dahingehend, die Emerging Markets etwas aufzustocken.

mfg
kuno


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30.01.2021 um 20:25
Zitat von eidexeeidexe schrieb:man kann geliehene Aktien Mehrfach verkaufen,
Echt? Haste da mal nen Link zu?

mfg
kuno


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