Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

@Optimist
Das ist auch nur hypothetisch 🙂

Optimist schrieb:Also kann man schon mal nicht sagen, Niemand würde es tun ;)

Jaja ... nur "den Berichterstattungen nach" nicht – hab's nur wider möglicher Missverständnisse aufgegriffen. ;)

@Dawn
Die Wahrheit liegt vermutlich wie so oft in der Mitte. In Skandinavien zb gibt es deutlich mehr und grössere unbewohnte Gebiete, gleichzeitig ist die Anzahl der Tiere begrenzt.
In Deutschland gibt es weniger grosse Flächen, also sollte man hier (vor allem im Hinblick auf zb Schafherden, Wildtierpopulation etc) einfach darauf achten, dass die Wolfspopulation im entsprechenden Rahmen bleibt, dann stellt der Wolf normal kein grosses Problem dar. Vermisst hab ich ihn allerdings auch nicht.

Optimist schrieb:ich würde es schon mal tun, ehe ich einen 2. Wolfsbesuch bekommen würde.
Also kann man schon mal nicht sagen, Niemand würde es tun ;)

Dazu müsstest du dann aber auch überhaupt ein erstes mal Besuch bekommen haben. Allein wegen solcher Berichte wird wohl kaum jemand anfangen und einen neuen vorallem wolfssicheren Zaun aufstellen. Ist ja auch nicht so, dass Zäune nichts kosten würden. Spätestens beim Anblick der Kosten von mehreren tausend € werden wohl die Meisten schlucken und sich fragen "Braucht es das wirklich?".
Und da solche Besuche äußerst selten sind, werden auch äußerst selten Leute anfangen ihr Grundstück dahingehend zu sichern.
Zumal Kleinkinder nicht ewig so jung bleiben.

abberline schrieb:In Deutschland gibt es weniger grosse Flächen, also sollte man hier (vor allem im Hinblick auf zb Schafherden, Wildtierpopulation etc) einfach darauf achten, dass die Wolfspopulation im entsprechenden Rahmen bleibt, dann stellt der Wolf normal kein grosses Problem dar. Vermisst hab ich ihn allerdings auch nicht.

Ja, dazu gibt es viele Wünsche, in der Praxis wird das hier in De aber nicht nennenswert durchgesetzt. Entweder man findet den Wolf trotz Swat Teams und Hubschraubern nicht (Rodewalder Rüde) oder es gibt eine Unterlassungsklage gegen den Abschuss. Die Wölfin Gloria wird seit Jahren gesucht - aber sie riss munter weiter Weidetiere.

Die Zahl der Wölfe ist in DE eine Schätzung anhand von Rudeln, Paaren und Einzeltieren, Jungwölfe werden nicht in die offiziellen Zahlen aufgenommen.

Tussinelda schrieb:ja, das sind aber eben nur Spekulationen, Dein Aufrüsten.

Ja, das vermute ich, wie ich schon sagte. Ich denke schon, dass Eltern kleiner Kinder da kein Risiko eingehen wollen, wenn sie im Wolfsgebiet wohnen. Da gibt ja mancher Hundebesitzer mehr Geld für eine Zaunanlage aus. ;)

Außerdem finde ich es gut, dass sich mehr Gedanken über die immer näher rückenden Wölfe in Städten , Dörfern und Gärten gemacht werden muss, denn dann ist die Einschätzung einer Gefahr nicht mehr so abstrakt, weil es einen plötzlich selbst betreffen kann.

Die Halter von Weidetieren wissen schon lang, dass Wölfe eben nicht nur stark geschützt und wunderschön sind , sondern eben auch große Raubtiere im Rudelformat.

Dawn schrieb:Ja, das vermute ich, wie ich schon sagte. Ich denke schon, dass Eltern kleiner Kinder da kein Risiko eingehen wollen, wenn sie im Wolfsgebiet wohnen. Da gibt ja mancher Hundebesitzer mehr Geld für eine Zaunanlage aus. ;)

ja, nur kann man eben Zäune nicht nach belieben erhöhen, in NRW ist die Zaunhöhe von 1,2 Metern zulässig, bzw. ortsüblich....

Tussinelda schrieb:ja, nur kann man eben Zäune nicht nach belieben erhöhen, in NRW ist die Zaunhöhe von 1,2 Metern zulässig, bzw. ortsüblich....

Tja, was soll ich da sagen, das stimmt! ;) Das wird dann kompliziert mit dem Schutz, über 1,20 m springen die ja locker drüber.

Das wissen wir Weidetierhalter schon sehr lang. Und das daraus resultierende Problem hat die Bundesregierung zu verantworten, denn die Zahl der Wölfe in DE ist viel zu hoch für eine Kulturlandschaft. Man lässt es einfach laufen, die Zahl der Wölfe geht in die tausende und man stellt sich mit der eigenen Bürokratie ein Bein nach dem anderen. (Norwegen und Schweden: kleinste überlebensfähige Population: 300 Wölfe)

Dawn schrieb:Man lässt es einfach laufen, die Zahl der Wölfe geht in die tausende und man stellt sich mit der eigenen Bürokratie ein Bein nach dem anderen.

offiziell sind es (Stand November 2024) 1601. Da ist Tausende wohl ein klitzekleines bisschen hoch gegriffen.
https://www.tagesschau.de/inland/woelfe-deutschland-108.html

Tussinelda schrieb:offiziell sind es (Stand November 2024) 1601. Da ist Tausende wohl ein klitzekleines bisschen hoch gegriffen.

Ja, die Zahlen vom DBBW..

Allein schon die Zahl von 781 Welpen ist ja schon immens- bei dieser hohen Überlebenschance (75/88 %) im Schlaraffenland Deutschland.
Und das Jahr für Jahr. Rein rechnerisch ist das ja jährlich eine Flut von Wölfen, die in den nachfolgenden Jahren tausende Welpen produzieren werden.

Höchste Überlebenswahrscheinlichkeit bei deutschen Wölfen
Eine Studie vom Leibniz-Institut ergab kürzlich, dass hierzulande die weltweit höchste jährliche Überlebenswahrscheinlichkeit bei Wölfen zu verzeichnen ist. Für Jungtiere lag sie im Mittel bei 75, für erwachsene Wölfe sogar bei 88 Prozent. Zum Vergleich: In nicht bejagten Populationen in Nordamerika liegt die jährliche Überlebenschance für adulte Tiere bei 78 Prozent.

Wachsende Wolfszahlen und rasant steigende Weidetier-Risse
Gut 5.700 Schafe, Ziegen, Rinder und Pferde fielen dem Wolf hierzulande im Jahr 2023 zum Opfer. Das ist rund ein Drittel mehr als im Jahr 2022 (4.300 Weidetiere).

Im ungefähr* gleichen Zeitraum stieg die Anzahl der Wolfsterritorien, die sich aus Rudel-, Paar- und Einzeltierterritorien zusammensetzen, laut DBBW angeblich nur um 3,3 Prozent. Diese Diskrepanz ist mit einiger Sicherheit nicht nur auf die wachsende Geschicklichkeit und Unverfrorenheit der Wölfe zurückzuführen.

Zweifelhafte Zahlen: Nachmeldungen weit nach dem Stichtag
Wie es zu den geringen Zahlen kommt, haben wir vor rund einem Jahr schon einmal auseinander gedröselt.

Getrickst wird hier vor allem mit unglaublich langwierigen Erfassungswegen. Die sorgen dafür, dass zum Stichtag der offiziellen Meldung (diese wird üblicherweise Ende Oktober bis Mitte November veröffentlicht) noch längst nicht alle Nachweise dokumentiert sind. Stattdessen wird später munter nachgemeldet.

Am konkreten Beispiel heißt das: Für das Jahr 2022/23 wurden per BfN-Pressemitteilung am 10. Oktober 2023 184 Rudel, 47 Paare und 22 territoriale Einzelwölfe bekanntgegeben. Schaut man heute auf die DBBW-Seite, sind die Zahlen wundersamerweise auf 185 Rudel, 58 (!) Paare und 22 Einzeltiere gestiegen.

Quelle:

https://www.agrarheute.com/land-leben/woelfe-deutschland-offiziellen-bestandszahlen-geschoent-629458

ich hab als Kind im Wald hinter dem Haus gespielt mit Freunden - ich finde das traurig und schade, dass das vielleicht in vielen Gebieten durch Wölfe nicht mehr möglich ist..

RayWonders schrieb:ich hab als Kind im Wald hinter dem Haus gespielt mit Freunden - ich finde das traurig und schade, dass das vielleicht in vielen Gebieten durch Wölfe nicht mehr möglich ist.

Ja, ich habe meine Kindheit quasi spielend mit Freunden im Wald verbracht, das gefährlichste war da (gefühlt) eine Kreuzotter.

Es tut mir sehr leid, dass die heranwachsende Generation so derart unbesorgt wohl nicht mehr in der Natur spielen und entdecken kann.

Dawn schrieb:Ja, die Zahlen vom DBBW..

ja genau, die offiziellen. Wir hatten das Thema schon, sollen wir es wieder von vorne anfangen?

RayWonders schrieb:ich hab als Kind im Wald hinter dem Haus gespielt mit Freunden - ich finde das traurig und schade, dass das vielleicht in vielen Gebieten durch Wölfe nicht mehr möglich ist..

Keine Sorge, dass können sie und tun sie auch. Selbst in Wolfsgebieten sind Begegnungen mit Wölfen eine absolute Ausnahme.

Dawn schrieb:Ja, das vermute ich, wie ich schon sagte. Ich denke schon, dass Eltern kleiner Kinder da kein Risiko eingehen wollen, wenn sie im Wolfsgebiet wohnen. Da gibt ja mancher Hundebesitzer mehr Geld für eine Zaunanlage aus. ;)

Wie soll das funktionieren? Du weißt sicher selbst wie ein wolfssicherer Zaun aussieht. Sowas lässt du dir im Wohngebiet nicht aufstellen. In aller Regel haben die Menschen auch schon Zäune. Da bringt dann auch ein neuer Zaun nichts, wenn die Höhe begrenzt ist. Anhand der Kosten für neue Zäune, vorallem aber für wolfssichere Zäune, kannst du die Menschen wohl an einer Hand abzählen, die dann noch immer einen Umbau anstreben, nur weil in "Buxdehude" mal ein Wolf auf einer Terasse stand.
99,99...% der Menschen hier haben es und werden es nie erleben, dass bei ihnen mal ein Wolf im Garten steht. Demenstprechend dürfte auch der Antrieb für einen sehr teuren und dennoch unzureichenden Schutz ausfallen.

Bone02943 schrieb:Selbst in Wolfsgebieten sind Begegnungen mit Wölfen eine absolute Ausnahme.

ich hatte damals diese Meldung hier gelesen und das beunruhigt mich schon stark:

Ein Wolf verursacht in einem Feriengebiet Unruhe bei den Behörden. Mehrere Kinder wurden bereits angegriffen – eine Warnung ist speziell an Eltern gerichtet.

Utrecht – Die niederländischen Behörden haben nach mehreren mutmaßlichen Wolfsangriffen auf Kinder eine dringende Warnung für das Waldgebiet Utrecht Ridge Hills ausgesprochen. Die Utrecht Ridge Hills sind ein dicht bewaldetes Gebiet, das bei Wanderern, Radfahrern und Läufern sehr beliebt ist. Besonders Eltern kleiner Kinder sollten von Besuchen absehen. Zuvor waren Vorfälle bekannt geworden, bei denen ein Kind gebissen und ein weiteres von einem Wolf umgestoßen wurde.

Quelle: https://www.kreiszeitung.de/welt/beunruhigendes-verhalten-wolf-attackiert-mehrere-kinder-in-ferienregion-93218832.html

RayWonders schrieb:ich hatte damals diese Meldung hier gelesen und das beunruhigt mich schon stark:

Und trotzdem sind Begegenungen extrem selten. Solche Vorfälle noch viel seltener.

@RayWonders

Experten zufolge zeigt der Wolf ein „atypisches und beunruhigendes Verhalten“. Solche Angriffe sind normalerweise nicht charakteristisch für Wölfe, auch wenn Begegnungen mit Menschen keine Seltenheit sind. Das Bundesumweltministerium erklärt auf seiner Homepage: „Wölfe verhalten sich von Natur aus vorsichtig dem Menschen gegenüber und meiden die direkte Begegnung. Meistens weichen die Wölfe dem Menschen aus, noch ehe er sie bemerkt hat.“

Aus deinem Artikel.

Also – wenn überhaupt – eher eine Ausnahme, ein "Problemwolf". Allerdings: das mit dem gebissenen Mädchen hatte sich ja inzwischen als Mär erwiesen:

https://wolfsschutz-deutschland.de/2024/09/21/niederlande-utrecht-wolf-darf-vorerst-nicht-gefangen-betaeubt-und-besendert-werden/

Bone02943 schrieb:Wie soll das funktionieren? Du weißt sicher selbst wie ein wolfssicherer Zaun aussieht. Sowas lässt du dir im Wohngebiet nicht aufstellen. In aller Regel haben die Menschen auch schon Zäune. Da bringt dann auch ein neuer Zaun nichts, wenn die Höhe begrenzt ist. Anhand der Kosten für neue Zäune, vorallem aber für wolfssichere Zäune, kannst du die Menschen wohl an einer Hand abzählen, die dann noch immer einen Umbau anstreben, nur weil in "Buxdehude" mal ein Wolf auf einer Terasse stand.

Die wolfsabweisenden Zäune wirken ja auch nicht zuverlässig. Sehr oft überwinden Wölfe diese Zäune.

Es ist schon ein bisschen drollig, dass du von der Unmöglichkeit der wolfssicheren Zäunung im Wohngebieten sprichst.
Eins der häufigsten Forderungen an Weidetierhalter ist der nach wolfsabweisenden Zäunen. Wenn man schon ein Hobby hat, muss man gefälligst investieren und die Tiere wolfsabweisend einzäunen.

Nun, es funktioniert wohl nicht zuverlässig und die Landleute haben viel Erfahrung mit Sicherheitszäunen. Zudem muss ein weitgehend abweisender Zaun unter Strom stehen, in Wohngebieten als Gartenumrandung ist das wohl undenkbar.

Aktuell sind also auch die Stadtbewohner, die vielleicht eher eine Wolfspatenschaft (hatten) und von der Rückkehr der Wölfe schwer begeistert waren, mitten im Dilemma der Landleute angekommen. Und dieses Dilemma heißt seit Jahren: effektiv schützen - aber wie?

Die nächtlichen Sorgen der Weidetierhalter erreichen nun auch langsam die Gartenbesitzer, die vielleicht zukünftig nicht mehr so gern in lauschiger Nacht auf der Terrasse grillen wollen.


Und sicher kommt ein Wolf auf der Terrasse noch eher vereinzelt vor. Aber die Population wächst rasant und noch vor einigen Jahren war eine Wolfssichtung ein "6er im Lotto".

sooma schrieb:https://wolfsschutz-deutschland.de/2024/09/21/niederlande-utrecht-wolf-darf-vorerst-nicht-gefangen-betaeubt-und-besendert-werden/

Das ist ein berüchtigter Wolfsschutz-Verein, der sich mit diesem "Artikel" auf eine Facebook Gruppe bezieht, die ebenfalls pro-Wolf ist.

Wolfsch.DE klagt regelmäßig gegen geplante Abschüsse auf Problemwölfe.


Der dutzendfachen Berichterstattung von seriösen Medien wie z.B." Die Zeit" , ZDF, WDR sind eindeutig vertrauenswürdigere Quellen.

Man hat den ganzen Park aufgrund der Vorfälle geschlossen und Eltern mit Kindern eindringlich vor den Wölfen gewarnt.


Bericht des WDR, ein Kind wurde in die Seite gebissen.

Wolfsangriff auf Kinder: Alarm in Provinz Utrecht | WDR aktuell

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Ein Mädchen war kürzlich bei einem Schulausflug von einem Wolf in die Seite gebissen worden, wurde aber nur leicht verletzt. Die Aussagen von Zeugen waren von einem DNA-Test bestätigt worden. Am Mittwoch war ein zweites Kleinkind von einem großen Tier umgerannt worden. Augenzeugen sprachen von einem Wolf. Mit einem DNA-Schnelltest wird nun geprüft, ob es sich dabei um dasselbe Tier handelte. Anfang Juli hatte zudem eine Frau berichtet, dass ihr Pudel von einem Wolf getötet worden sei.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2024-08/wolf-niederlande-kinder-utrecht

Dawn schrieb:Man hat den ganzen Park aufgrund der Vorfälle geschlossen und Eltern mit Kindern eindringlich vor den Wölfen gewarnt.

liest wohl Deine links nicht:

Die umliegenden Kommunen hatten bereits nach dem ersten Vorfall mit dem Kind einen kleinen Teil des Naturparks für Besucher abgesperrt. Den Park aber völlig abzusperren, sei nicht möglich, teilten sie mit. Der Naturpark Utrechtse Heuvelrug liegt zwischen den Städten Utrecht und Amersfoort und ist ein beliebtes Ausflugsziel.

Quelle: Dein link.

und nur, weil es ein "berüchtigter" Wolfsschutzverein ist, lügen die deshalb nicht, Du allerdings übertreibst vollkommen.

Dawn schrieb:Das ist ein berüchtigter Wolfsschutz-Verein, der sich mit diesem "Artikel" auf eine Facebook Gruppe bezieht, die ebenfalls pro-Wolf ist.

Berüchtigt unter Wolfsphobikern? Oder hast du ausnahmsweise mal etwas handfestes, um deine Behauptung zu unterlegen?

Dawn schrieb:Wolfsch.DE klagt regelmäßig gegen geplante Abschüsse auf Problemwölfe.

Hast du da irgendwo ein Argument versteckt? Wäre wirklich gelungen, ich konnte nämlich keines finden.

Ich lese hier so viel Sorge.

Ja der Wolf ist ein Jäger/Räuber.

Aber wir sollten mal uns weniger sorgen. Bei mir in Gegend gibt es einige Wölfe, selbst schon gesehen, aber keiner kommt nah, alles sind sehr scheu(von Natur aus).

Wichtig wäre es so zu handeln, das es dem Wolf hier möglich bleibt zu leben und dennoch keine Gefahr für Menschen durch einzelne seltene Verhaltensausfälligkeiten vorherrschen.

Für das Ökosystem ist der Wolf überall wo er lebt ein wichtiger Faktor, der Mensch hingegen nicht. Was aber tun da der Mensch nie mehr weichen wird? Dem Wolf platz geben aber auch wenn der Wolf mal zu "mutig" wird und doch den Mensch angreift sinnvoll und situationsgerecht zu handeln.

Aber warum brauchen wir eine Räuber bei uns in den Wäldern und auf den Wiesen? Nicht damit wir nicht zu viele Schaafe verlieren, nein.

Der Wolf der Erfolgreich Damm- und Rotwildjagd, sorgt durch die Regulierung des Wildes für eine erfolgreiche und wichtige Verbissregulierung. Das kommt unseren Wäldern und Wiesen extrem zu gute. Es entlastet auch Jäger, die dieses Problem des Verbisses kennen.

Was natürlich nicht passieren darf, ist ein Kind oder Mensch angegriffen oder schlimmeres wird. Hier sollte der Wolf, weil sein verhalten nicht mehr urnatürlich ist, dem System entnommen werden ;)