Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Donna_Littchen schrieb:Der Fuchs und die Trauben, mal wieder.

Fehlschluss deinerseits.

Donna_Littchen schrieb:Dümmlich

mehr geht nicht an Argumenten bei dir, das war mir schon bekannt ;)

Der zitierte Beitrag von Dawn wurde gelöscht. Begründung: Behauptungen sind zu belegen, spätestens auf Nachfrage, lakonische Polemik zählt da nicht zu

würde mich auch wundern, wenn die erpicht darauf wären, Videos einzustellen, die die Bevölkerung gegen den Wolf einstimmen könnten ;)

Der zitierte Beitrag von Dawn wurde gelöscht. Begründung: Behauptungen sind zu belegen, spätestens auf Nachfrage, lakonische Polemik zählt da nicht zu

wenn das wirklich an dem wäre, würde mich kein einziges gerissenes Schaf oder andere Tiere stören.
Aber leider scheint dem eben nicht so zu sein, wie ich in Beiträgen von dir (mit Belegen) leider zur Kenntnis nehmen musste.

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Haha, großes Gelächter (bei dir).

Optimist schrieb:Ich kenne keine aktuellen Wolfsvideos vom Wolfmonitoring
würde mich auch wundern, wenn die erpicht darauf wären, Videos einzustellen, die die Bevölkerung gegen den Wolf einstimmen könnten ;)

Da wurde also einfach nur Blödsinn behauptet. Hatte ich irgendwie schon vermutet.

Optimist schrieb:mehr geht nicht an Argumenten bei dir, das war mir schon bekannt ;)

Wie soll denn ansonsten auf eure Nullnummer reagiert werden?

Oh, Fleischfressende Tiere fressen andere Tiere und das ist nicht sanft - was für eine Erkenntnis.

Oh, 65k Nutztiere sind gestorben - übel. Millionen Tiere durch den Autoverkehr - ne, aber der Wolf. Beim Wolf macht es wenigstens Sinn und ist natürlich. Aber der Wolf.

Ihr zieht hier seit hunderten Seiten die Nummer vom gefährlichen Wolf ab, ganz bestimmt wird er demnächst gegen Menschen zuschlagen - wieviel Menschen wurden jetzt angegriffen? Er reisst eure angeleinten Hunde und eure süßen Ponies. Wieviel angeleinte Hunde und wie viele Ponies wurden jetzt gerissen?

Eure ganzen Agrumente sind doch selbst schon längst hinfällig weil euch alleine die vergangene Zeit seit eurer Hysterie schon widerlegt hat - weil es kommt ja nichts. Irgendwie fehlt da die Evidenz.

Ja, 65k Nutztiere - EUROPAWEIT wohlgemerkt. Merkt man langsam das man mit der Wolfsapokalypse in Bezug auf Deutschland nicht weiterkommt werden halt größere Einzugsgebiete genommen, damit die Zahl schön groß klingt. Demnächst kommen wohl die weltweiten Zahlen, klingen noch gefährlicher.

Optimist schrieb:Fehlschluss deinerseits.

Was bleibt dir auch mehr? Nix. :D

Optimist schrieb:mehr geht nicht an Argumenten bei dir, das war mir schon bekannt ;)

Wow. Angesichts deiner aktuellen Argumentationsverweigerung

Optimist schrieb:Nein, danke ... das wäre etwas Zeitverschwendung, da das sowieso verpuffen würde... (sh oben)

ist das mehr als peinlich. Aber ich rechne dir das natürlich trotzdem hoch an. :Y:

Der zitierte Beitrag von Dawn wurde gelöscht. Begründung: Behauptungen sind zu belegen, spätestens auf Nachfrage, lakonische Polemik zählt da nicht zu

Wölfe zerreißen nicht, sie reißen ihre Beute und fressen sie danach. Dass sie dafür auch Beuteteile abreißen, ist schon klar, ist aber auch was anderes, als die Bilder die „zerreißen“ assoziiert. Aber der arme kleine Hund wird zerrissen hört sich halt schön melodramatisch an. Und ist natürlich leicht durchschaubar.

Der zitierte Beitrag von Dawn wurde gelöscht. Begründung: Behauptungen sind zu belegen, spätestens auf Nachfrage, lakonische Polemik zählt da nicht zu

Daran sieht man ja, dass su dich inhaltlich nicht mit ihnen beschäftigt hast. Dabei hadt du in den drei Minuten garantiert mehr Argumente gelesen, als du jemals geschrieben hast.

Der zitierte Beitrag von Dawn wurde gelöscht. Begründung: Behauptungen sind zu belegen, spätestens auf Nachfrage, lakonische Polemik zählt da nicht zu

LOL

Sehr interessant die Aussage bei 2:17 das in diesem Landkreis kaum ein Unterschied zwischen von Hunden und Wölfen gerissenen Tieren gibt.

Hund statt Wolf: Besitzer ohne Hilfe - trotz 66 toter Schafe | Abendschau | BR24

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Freilaufende Hunde abschießen? Einem Jäger platzt der Kragen | BR24

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und

BEDROHTE SCHAFE AUF SYLT: Kampf gegen blutige Hundeattacken im Naturschutzgebiet |WELT Magazin Doku

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Bei den beiden Ersten Videos können es natürlich auch ausgesetzte, "herrenlose" Hunde sein aber bei dem letzten Video find ich es besonders erschreckend das sich die Hundehalter dann nicht mal ihrer Verantwortung stellen.
Natürlich will ich das Wolfsthema nicht beschönigen nur frag ich mich dann auch wie viele der angeblich im direkt neben Herrchen vom Wolf angegriffenen Hunde in Wirklichkeit selbst den Weg verlassen haben und somit vielleicht jagend auf den größeren Jäger getroffen sind. So wie auch der Foxterrier der alten Dame von vor einigen Seiten vorher hier im Forum. Und ja wir haben auch ein Problem mit jagenden Hunden und das schon länger als mit Wölfen. Gegen diese Hunde helfen HSH oder Wolfszäune aber wahrscheinlich besser als vor Wölfen

Schafe gerissen

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Welche Kosten verursacht das für den Halter, prozentual am Jahresverdienst?

@targeta
Kurz, einprägsam und völlig sinnlos.
Was meinst du überhaupt. die Risse durch Wölfe, die Ausgaben für den Herdenschutz?
Wie willst du eine prozentuale Quote erstellen, es hängt doch ab von Herdengrösse, Anzahl der Risse bzw. eingesetztem Geld für Herdenschutz usw.
Kann also nur für den Einzelfall betrachtet werden.

z. B. Einzelfall: kleine Herde, landwirtschaftlicher Nebenerwerb

targeta schrieb:Welche Kosten verursacht das für den Halter, prozentual am Jahresverdienst?

Hier mein Schreiben vom 14.03.2019, die Ertragsfähigkeit der Schafhaltung wird von mir beschrieben.

Ich habe den Eindruck, die wenigsten wissen was so ein Schäfer mit Schafzucht verdient. Machen wir doch einfach mal eine Deckungsbeitragsrechnung, wie in der 11. Klasse Wirtschaftsgymnasium.

Hier das Beispiel aus der NDR Dokumentation.

800 Mutterschafe x 50,--DB = 40.000,-€ Gesamtdeckungsbeitrag,
abzüglich Festkosten von 20.000,--€ ergibt einen kalkulatorischen Gewinn von 20.000,--€, durch 2 Arbeitskräfte (Ehemann und Ehefrau) ergibt jetzt schon ein Einkommen in Höhe des Hartz 4 Satzes, dafür aber mit 365 Tagen Arbeit.

Er spricht davon für seine 6 Herden 12 Kangals anzuschaffen, niedrig geschätzte Kosten pro Hund und Jahr von 800,--€ ergeben 10.000,--€ höhere Aufwendungen für die zusätzliche Hundehaltung, dabei unberücksichtigt bleiben die höheren Aufwendungenfür Zaunbau usw.
Bleiben 10.000,--€ für 2 Leute und 365 Tage Arbeit.

Was ist die Schlussfolgerung aus so einer Rechnung? Es gibt nur eine, und zwar, dass sich die (Wander)Schafhaltung aus Deutschland verarbschiedet. Und damit auch ökologisch wertvolle Lebensräume.

Eine persönliche Anmerkung noch zum Schluß. Ich habe diese Woche einen Wanderschäfer gesprochen, der dieses Frühjahr einen Wolfsangriff auf seine Herde hatte. Die 4 gerissenen Schafe wurden finanziell entschädigt, die 70 Schafe bei einer 400 Herde, die in Folge der Panik verlammt haben, wurden nicht entschädigt, weil es ja auch andere Gründe geben könnte, wieso sie verlammt haben. Das ist die aktuelle Praxis der finanziellen Entschädigung.

Quelle:

MajorQuimby schrieb am 23.12.2024:Ich habe diese Woche einen Wanderschäfer gesprochen, dder dieses Frühjahr einen Wolfsangriff auf seine Herde hatte. Die 4 gerissenen Schafe wurden finanziell entschädigt, die 70 Schafe bei einer 400 Herde, die in Folge der Panik verlammt haben, wurden nicht entschädigt, weil es ja auch andere Gründe geben könnte, wieso sie verlammt haben. Das ist die aktuelle Praxis der finanziellen Entschädigung.

Ja, ähmliche Aussagen habe ich auch schon in Interviews von Betroffenen gehört- Ein aberwitziger bürokratischer Aufwand für die Entschädigungen, der noch dazu häufig negativ beschieden wird.

Aber wir haben ja hier im Thread gelernt: Der Wolf gehört in den Wald und nicht der Mensch!

Solche Meldungen können wir getrost unter Panikmache verorten:

https://www.hessenschau.de/panorama/seltene-begegnung-wolf-verfolgt-zwei-reiterinnen-im-wald-bei-greifenstein-v1,wolf-greifenstein-102.html

Den beiden Reiterinnen sitzt die Erfahrung auch drei Wochen später noch in den Knochen. Angst, Panik, Hilflosigkeit – das sind die Gefühle, die Haas und Mutz beschreiben, wenn sie daran zurückdenken.

Man sollte den Betroffenen darlegen, dass ihre Ängste nur ein kleiner Preis für das Wohlergehen des Wolfes sind. Speziell Reitern sollte bewusst sein, dass der Wolf es eigentlich auf das Pferd abgesehen hat und man selbst allenfalls "Beifang" wäre.

Vor allem kann sich jeder Betroffene darauf verlassen, dass sein Schicksal oder das Schicksal seiner Tiere keinesfalls unbeobachtet bleibt. Wie der Sprecher des Wolfszentrums sagt,ist man dort sensibilisiert und behält die Sache im Auge#1

Na dann... (Wer Spuren von Satire im Text erkennt, ist leider auf dem Holzweg!)

@Trailblazer

Die Situation zeigt doch perfekt das überhaupt keine Gefahr bestand.
Der Wolf tabte in weitem Abstand langsam hinterher und hat sie beobachtet, mehr nicht.

Als Dorfkind habe ich mehr Angst vor Wildschweinen.

Ich bezweifle auch dass ein Wolf ein gesundes Pferd als Beute sieht, ein Tritt mit dem Huf würde ausreichen um den Wolf lebensgefährlich zu verletzen.

Wie @Bone02943 schon sagt, wirkte er eher interessiert, vermutlich ein junger Wolf.

n0skillz93 schrieb:ein Tritt mit dem Huf würde ausreichen um den Wolf lebensgefährlich zu verletzen.

weiß das auch der Wolf? :D

n0skillz93 schrieb:Wie @Bone02943 schon sagt, wirkte er eher interessiert, vermutlich ein junger Wolf

denke ich auch. Aber Angst würde auch ich bekommen, weil man ja in dieser Situation nicht 100 Prozent wissen kann, ob diese Einschätzung auch wirklich richtig ist.

@Optimist
Es muss sich nur rumsprechen/jaulen 😁

Ich denke ein Wolf ist trotzdem berechenbarer als ein Wildschwein, die greifen ohne Vorwarnung an, wir sind damals auf Bäume geklettert und die Tiere sind nicht weg, waren manchmal stundenlang oben im Baum gesessen.

Und wenn einer erwischt wurde haben die nicht abgelassen, außer du hast mit Ästen auf sie eingeschlagen, aber alleine hätte man wohl keine Chance.

Die Hauer sind so spitz und scharf, man wird regelrecht aufgeschnitten, keine Übertreibung.

Gott sei Dank ist nur einmal was schlimmes passiert, seitdem wird hier aber auch wieder mehr bejagt.

Man sieht aber mittlerweile am Dorfrand wieder die Spuren, alle Wiesen sind aufgewühlt.

Alles in allem bleibe ich dabei, Wildschweine sind gefährlicher als Wölfe, zumindest für Menschen. 😁

n0skillz93 schrieb:Ich denke ein Wolf ist trotzdem berechenbarer als ein Wildschwein, die greifen ohne Vorwarnung an

So viel ich weiß, greifen die hauptsächlich an, wenn sie Junge haben und man ihrer "Suhle" zu nahe kommt, sie sich bedroht fühlen - das ist in meinen Augen eine gewisse Berechenbarkeit.
Aber hier gehts ja eigentlich um die Gefährlichkeit des Wolfes.

Wie ich das ganze Thema sehe: die Einen übertreiben und die Andere untertreiben (verharmlosen) - ja nach Blickwinkel und Einstellung zum Wolf.

Das denkt man leider immer, ist aber falsch, die Tiere hören und sehen einfach schlecht und greifen zur Verteidigung an, manchmal läuft man durch den Wald und hat 5 Meter vor sich zwei Tiere stehen, meistens wird dann auch angegriffen und weglaufen bringt nichts.

Dieses Verhalten wird noch verstärkt wenn Frischlinge in der Rotte sind oder man gar einen Hund dabei hat.

Hier noch der Link zu dem Vorfall in meinem letzten Post.

Wildschwein Angriff

Seitdem fand auch wieder mehr Bejagung statt.

Nun zurück zum Wolf. 😁

Trailblazer schrieb:Speziell Reitern sollte bewusst sein, dass der Wolf es eigentlich auf das Pferd abgesehen hat und man selbst allenfalls "Beifang" wäre.

Den Wolf haben wohl eher die beiden Hunde neugierig gemacht.

@Maari
Denke ich auch, junger Wolf auf suche nach Anschluss an ein neues Rudel.

Welcher einsame Wolf würde auf die Idee kommen ein ausgewachsenes gesundes Pferd als Beute in Betracht zu ziehen - richtig, keiner!

Angriffe von Wildschweinen erfolgen selbstverständlich nicht aus Nahrungserwerbsgründen, sondern Territorial- und Gruppenverteidigung.

Somit sind solche Vergleiche völlig unangebracht. Der Wolf muss sehr genau Kosten/Nutzen/Risikobewertungen durchführen, Wildschweine/Keiler tun das vor einem Angriff nicht.